Хенаро Арриагада и венесуэльский кризис: "В мирном переходе будут элементы, которые трудно проглотить, но они необходимы".

Когда Хенаро Арриагада (Сантьяго, 81 год) анализирует предвыборный кризис в Венесуэле, он вспоминает плебисцит 5 октября 1988 года в Чили, который ознаменовал конец диктатуры Аугусто Пиночета и начало перехода к демократии. "При заметных различиях между этими двумя процессами сходство заключалось в высокой степени организованности оппозиции, чтобы продемонстрировать любую попытку мошенничества", - говорит юрист, политолог и бывший посол Чили в Вашингтоне. Почти четыре десятилетия назад он был исполнительным секретарем и главой предвыборного штаба "Нет" - оппозиции преемственности Пиночета. Будучи знатоком ситуации в Венесуэле - стране, которую он часто посещал с 2002 года в качестве консультанта, - он установил тесные связи с оппозицией чавизму, в том числе с Марией Кориной Мачадо, с которой он поддерживает контакты и по сей день. Кроме того, как специалист по политическим переходам и демократии - по его словам, он участвовал в процессах в Доминиканской Республике, Никарагуа, Польше и Болгарии - Арриагада изучал избирательный процесс в этой карибской стране, который, по его мнению, ухудшился в результате действий правительства. "Я не могу высказывать свое мнение от имени Марии Корины Мачадо и других лидеров, но в разговорах с лидерами венесуэльской оппозиции мы сходимся во мнении, что необходимо найти способ положить конец этому конфликту. Для этого необходимо заключить соглашения, что не так-то просто", - говорит он. По мнению Арриагады, одного из основателей "Консертасьон", левоцентристской коалиции, управлявшей Чили с 1990 по 2010 год, несмотря на сложность ситуации в Венесуэле, где Николас Мадуро был переизбран без передачи избирательных бюллетеней, переходный период в стране не будет сложным: "Мы должны усадить режим Мадуро и оппозицию за один стол, чтобы договориться об условиях мирного перехода, который будет включать элементы, которые трудно проглотить, но которые необходимы", - говорит он. Вопрос. Как вы объясните происходящее в Венесуэле? Ответ. Николас Мадуро - это самая грубая версия чавизма. Сегодняшняя Венесуэла имеет мало общего с той Венесуэлой, которую Уго Чавес получил в 1999 году. Нефть исчезла, потому что сейчас объем экспорта не превышает 500 000 баррелей в день, в то время как два десятилетия назад он составлял 2,7 миллиона. Страна больше не является значимым игроком на международном уровне. Более того, политическая ситуация резко ухудшилась. Чавес выиграл много выборов во времена нефтяной бонанзы, что не странно в ситуации с распределением населения. Но это исчезло. В итоге последовали рационирование, гиперинфляция и снижение качества жизни. Сейчас ВВП Венесуэлы составляет одну пятую от того, что было в 2002 году. В Латинской Америке нет другого случая столь жестокого разрушения экономики за столь короткий период времени. А политическую систему Венесуэлы можно определить как клептократию. Если уровень коррупции был высок, когда Чавес пришел к власти, то сейчас он просто зашкаливает. В. А каким вы видите сценарий после выборов 28 июля? О. Ни одна избирательная система не может пережить насилие. Именно это и произошло в Венесуэле. Мадуро не в состоянии принять международный аудит для проверки результатов CNE, потому что у него нет протоколов голосования, а у оппозиции есть большинство, что она и продемонстрировала. Мадуро проиграл эту борьбу, потому что очевидно, что имело место мошенничество. Сегодня мир разделился на тех, кто заявляет о фальсификации избирательного процесса, и тех, кто требует от Мадуро предъявить протоколы. На это есть время, но мы не можем ждать бесконечно. Было бы разумно подождать еще неделю. В. Министр иностранных дел Альберто ван Клаверен в интервью EL PAÍS частично напомнил о чилийском переходном периоде в связи с тем, что происходит в Венесуэле, хотя и уточнил, что это разные процессы. Что вы наблюдаете, как ключевой участник этого процесса? О. Процессы очень разные, но у них есть большое сходство: они родились на основе опыта [предыдущих неудач]. В Чили перед плебисцитом, предполагая, что авторитарный и жестокий режим не признает его победу, мы должны были провести достоверный подсчет голосов на национальном и международном уровне. Американский специалист, 20 лет изучавший фальсификации на выборах, предупредил нас, что ловушка кроется в общих цифрах. P. P. Мадуро пока отказывается признать свое поражение. А. Мы должны добиться успеха под эгидой группы стран, усадив режим Мадуро и оппозицию за один стол переговоров, чтобы договориться об условиях мирного перехода, который будет включать в себя элементы, которые трудно проглотить, но которые необходимы. Чавизмо [диссиденты] должны получить гарантии того, что в новом политическом порядке, который будет согласован, они не будут подвергаться тому, чему подвергались при Мадуро, например, преследованиям. Эти процессы требуют важной дозы согласия между различными секторами. Можно сказать, что преступления против человечности не могут быть помилованы или амнистированы, и я с этим согласен. Но это не значит, что каждый член вооруженных сил будет привлечен к суду за мелкие преступления или злоупотребления. В. Созданы ли условия для переговоров? О. Великая драма Венесуэлы, как и всех стран, внезапно вступивших в переходный период, заключается в том, что если эта политическая партизанская война продолжится, она разрушит страну до основания. Почти 8 миллионов граждан Венесуэлы находятся за границей, в изгнании; экономика разрушена, нефтяная промышленность находится в руинах. Пришло время договориться. В Венесуэле необходимы прямые переговоры. Например, в Польше был организован круглый стол, а в Чили так и не было проведено официальных переговоров. Переходы происходят, когда возникает катастрофический тупик, когда режим достаточно силен, чтобы остаться у власти, но недостаточно силен, чтобы подавить оппозицию. И это происходит в Венесуэле. В. Венесуэла переживала разные срывы. Чем этот кризис отличается от других, таких как в 2014, 2017 и 2019 годах? О. Ситуация больше не терпит отлагательств. Если Мадуро продолжит свою высокомерную и иррациональную позицию, то мы получим новую диаспору из трех миллионов венесуэльцев, которые будут скитаться по Латинской Америке. Мы также увидим неспособность восстановить нефтяную промышленность и, как следствие, снижение уровня жизни населения этой страны. Есть старая поговорка: когда два слона дерутся, страдает трава. Оппозицию нельзя приравнивать к Мадуро - они разные с моральной и методологической точки зрения, - но они должны спасти население, у которого нет возможности выжить в этой беде. Следите за всеми новостями El PAÍS America на Facebook и X, а также в нашей еженедельной рассылке.