Хосе Родригес Элизондо, академик: «Нет такого политика, который бы говорил, что политики служат только до 75 лет».

Юрист, журналист, кинокритик, карикатурист, международный аналитик и автор около тридцати книг; действительный член Чилийской академии социальных, политических и моральных наук, почетный советник Академии Королевства Марокко, бывший прокурор Корпорации производства и торговли (Corfo), бывший корреспондент El País в Лиме, бывший сотрудник ООН и нынешний профессор юридического факультета Чилийского университета, где он преподает международные отношения и руководит журналом Realidad y Perspectivas. В свои 88 лет, которым 10 июня исполнится 89, Хосе Алехандро Владимир Родригес Элизондо может похвастаться долгой карьерой, которая частично отражена в его личной библиотеке, где выделяются фотографии выдающихся деятелей мировой политики и культуры. Удовлетворенный своими достижениями и ловкий в общении, сегодня академик, однако, испытывает беспокойство: 1 мая он узнал, прочитав колонку, опубликованную в El Mercurio деканом его факультета Пабло Руис-Тагле, что закон, принятый 30 декабря прошлого года - 21.724, о перенастройке работников государственного сектора - обязывает лиц старше 75 лет прекратить все свои функции в государственных университетах в январе 2027 года. «Непосредственные последствия его применения, - пишет Руис-Тагле, - имеют вид неконституционности», и этот вопрос «противоречит автономии университетов». Именно тогда Родригес сам решил отправить письмо редактору той же газеты, в котором он выражает свое раздражение с оттенком юмора («как есть тупые и ленивые молодые люди, так есть и умные и активные старики») и считает немыслимым, чтобы Клинт Иствуд, Марио Варгас Льоса или Папа Франциск ушли на пенсию в 75 лет. Не теряя своего шутливого тона - «Я старик, у которого больше всего работы в Чили», - он заявляет, что не заинтересован в выходе на пенсию или в том, чтобы его «насильно отправили на пенсию», что он считает «отсутствием уважения». Вопрос. Что вы хотели сказать в своем письме? Ответ. То, что использование различных законов для установления постоянного правила технически противопоказано. Этого не может быть, и это кажется мне законодательным легкомыслием. Во-вторых, нельзя устанавливать абсолютную возрастную категорию: старики не годятся. И в-третьих, есть пенсии. Многие люди остаются работать, потому что пенсия резко снизит их уровень жизни. И если принять все это во внимание, то говорить о том, что после 75 лет все эти люди отправляются домой, - просто легкомыслие. Это серьезно, и я буду верить в такие вещи от политиков, когда они устанавливают для себя ограничения. В. Контраргумент заключается в том, что они избранные люди. О. Конечно, у них есть все уловки: если я депутат, я становлюсь сенатором; если я сенатор, я становлюсь мэром. Так что они доживают до того возраста, до которого хотят. Нет ни одного политика, который бы сказал, что политики служат только до 75 лет, как священники, как кардиналы. В вооруженных силах тоже есть возрастные ограничения, что очень легко объяснить. В. И у судей, нет? О. Судьи, конечно, но все это привело меня к выводу, что нельзя дать ориентир для всех, тем более в законе о разном: должна быть интеллектуальная дискриминация. Политики, которые часто спасали ситуацию в своих странах, были такими же старыми, как де Голль, Черчилль или Аденауэр. А здесь, когда наступила великая поляризация, к кому они обратились? К Рикардо Лагосу. Сегодня, когда ему 75 лет, он остался бы в стороне. В. Понятно, что люди заканчивают свою активную жизнь в определенном возрасте. Видите ли вы что-то другое в случаях, подобных вашему? О. Я не люблю догматизировать или абсолютизировать. Это мой случай, как и у многих. Мне нравится то, что я делаю, мне нравится учить молодых людей, которым такой пожилой человек, как я, передает свой опыт в ситуации «отдать и взять». В. Нет ли здесь недопонимания? Начинается борьба? О. Я не думаю, что кто-то обсуждал это, потому что университет - это университет, а не полк, в котором есть физические нагрузки. Естественно, есть биологический предел: наступает момент, когда человек угасает, теряет интеллектуальные и физические способности, но пока он их сохраняет, он вносит свой вклад. Великим профессорам, великим ученым часто уже за 70, 75 лет. Рассматривает ли университет возможность повторного приема на работу или присвоения ему статуса почетного профессора? Или речь идет о реформе закона? О. Я думаю, что аргументы тех из нас, кто активен и не так молод, были настолько категоричны, что я слышал, как министр [финансов Марио] Марсель сказал, что 75 лет должны быть пересмотрены: поскольку есть время до 2027 года, его можно пересмотреть. И я думаю, что аргумент Пабло Руис-Тагле и многих других категоричен: человек старше 75 лет, который находится в полном производстве, пишет книги, преподает и путешествует, не для того, чтобы ему сказали: уходи, он не годится. В. Если бы вы могли продолжать работать в 2027 году и в последующие годы, стали бы вы рассматривать возможность того, что ваш работодатель будет периодически подвергать вас тестам для оценки ваших навыков? Вы бы сочли это досадным? О. Ну, это решено. В этом и заключается автономия университетов: университет оценивает своих преподавателей, своих исследователей, а не члена парламента, который был избран в результате оползня и который не обязательно является очень культурным человеком. Другое дело, что в связи с глобальным упадком университеты тоже переживают кризисы и не очень хорошо квалифицируют своих сотрудников. Но наименее плохо то, что университет квалифицирует своих профессоров, а не политик, который не имеет об этом ни малейшего представления. Я предпочитаю автономию: чтобы декан, ректор определяли в своей области, кто полезен, а кто нет. Каждый вид деятельности, кроме того, имеет свою собственную среду обитания. Судьи были ограничены законами, и это работало более или менее хорошо: есть стимулы для ухода в отставку. В. Как и в университетах... О. В университетах есть системы поощрения. Есть возрастной фактор, необходимость обновления кадров, но в то же время есть заинтересованность в сохранении тех, кто считается особенным или выдающимся профессором. И есть пример ректора [Розы Девес, 75 лет], которая теоретически не может переизбираться, если этот закон останется в силе, но я вижу, что она полностью активна, что у нее нет неврологических или физических проблем. Это то же самое, что и в политике: нельзя давать очень широкие правила в очень сложных случаях. В. Существует определенный обычай обращаться к пожилым людям с существительным «старый», сопровождаемым каким-нибудь нелицеприятным прилагательным. Как, по вашему мнению, относятся к вам в вашем возрасте? О. Мне посчастливилось не осознавать, что я слишком стар. Я восхищаюсь высказыванием Шарля де Голля: «Старость - это кораблекрушение». И он сказал это, когда еще был главой государства! Я думаю обо всех великих стариках, которые вывели Европу и весь мир из транса Второй мировой войны. Но, конечно, быть старым - не значит быть популярным, и поэтому я считаю минуты. В. Проводите ли вы параллель между своим старением и политической карьерой? О. Да, конечно. Я - классический случай: молодой революционер, старый умеренный.