Хуан Пардо, социолог: «Появление Кайзера - это симптом подземного социального недуга, который еще не выразился во всем своем размахе».

До президентских выборов в Чили остается восемь месяцев, а срок регистрации кандидатов идет на часы, и политический ландшафт «открыт и фрагментирован». Так считает социолог и специалист по общественному мнению Хуан Пардо (Консепсьон, 67 лет), партнер и директор консалтинговой фирмы Feedback. Из основных кандидатов трое представляют оппозицию: экономист Эвелин Маттеи, представитель традиционных правых, который лидирует в опросах; республиканец Хосе Антонио Каст, представитель крайне правых; и Йоханнес Кайзер, депутат-либертарианец, который еще дальше справа от Каста и чье появление в опросах, хотя и недавнее, вызывает ажиотаж. В правящей партии, тем временем, установлена Каролина Тоха из левоцентристской НДП, которая ушла в отставку с поста министра внутренних дел в правительстве Габриэля Борика, чтобы начать гонку за президентское кресло. Остальные политические силы - PS, Frente Amplio и PC - пока не определились. Вопрос. В свете последних опросов, как вы оцениваете президентскую панораму? Ответ. Согласно опросам, нынешняя президентская панорама открыта и фрагментирована, поскольку, в отличие от 2021 года, сегодня нет фигур-гегемонов, объединяющих стабильное, прочное и растущее большинство. Матеи, которая с самого начала стала главной картой оппозиции, имея структурное преимущество благодаря своей высокой известности и положительной оценке, испытывает трудности с расширением своей базы поддержки. Тем временем правящая партия только формирует конкурентоспособную альтернативу с Тохой, оживляя прогрессивную ось, которая казалась ослабленной после плебисцита 2023 года. В. Какие данные поразили вас больше всего? О. Несколько аспектов: во-первых, беспрецедентные условия этих выборов с автоматической регистрацией и обязательным голосованием, которые мобилизуют большое количество новых избирателей с неизвестными моделями поведения, что может привести к высокому уровню недействительных и незаполненных голосов и воздержанию; во-вторых, растущая неустойчивость, наблюдаемая в молодых сегментах, которые сегодня, похоже, не привержены ни одному кандидату; и в-третьих, появление Йоханнеса Кайзера, лидера типа Милей, с поляризующими повествованиями, который сумел утвердиться в президентской гонке без традиционной партийной структуры. В. Вы относитесь к тем, кто считает, что Матеи стагнирует или падает? О. Быть лидером всегда сопряжено с риском. Я думаю, что это не просто падение числа избирателей, а стагнация, возможно, временная; в любом случае, это была предсказуемая ситуация, поскольку вне мэрии ее публичная известность значительно снизилась и, кстати, она размылась и потеряла символическую силу в роли менеджера. В этом смысле она стала жертвой ожидаемой передержки, спроецировав фигуру, которая не смогла создать обновленный нарратив своего сектора, представляющий большинство, более широкое, чем партия. В. В какой степени на Маттеи повлияло появление Кайзера? Силен ли он или это просто мимолетное явление? О. Маттеи стоит перед дилеммой: ей придется принять более жесткий дискурс и тон, особенно по вопросам безопасности, с формулировками, которые могут отдалить ее от умеренных секторов. С другой стороны, появление Кайзера в качестве альтернативы раздробило лагерь оппозиции, что затруднит объединение сил в возможном первом туре. Трудно сказать, как долго продлится феномен Кайзера; на данный момент его главная задача - преодолеть структурные ограничения недавно созданной и растущей партии. Несмотря на то, что его новая партия зарегистрирована почти во всех регионах страны, пока что у нее нет четкой территориальной сети с заметным местным руководством или консолидированной социальной базы; но бесспорно, что появление его фигуры - это симптом подпольного социального недуга, который еще не выразился во всем своем размахе. Возможно, если ему удастся сформулировать эффективную популистскую, эмоциональную и антиистеблишментную повестку дня, у него будет реальный шанс сохранить конкурентные позиции, но я считаю, что его потенциал роста скорее реактивный, чем экспансивный. В. А Каст? Не сдулся ли он в этой третьей попытке стать президентом? Хотя ее потеря заметности в опросах с начала 2025 года общеизвестна, пока нельзя сказать, что она выбыла из гонки; в любом случае, она сталкивается с парадоксом: она институционализировала свою фигуру, потеряв часть своего деструктивного характера и не сумев охватить более консервативные части политического центра; сдуется она или нет, будет зависеть от того, как ей удастся переосмыслить свою идентичность в своем развертывании; если она будет настаивать на том же сценарии 2021 года, то, вероятно, ее потолок будет довольно низким. В. Мы видим Матеи более жесткой, чем она сама, особенно в вопросах безопасности. Пытается ли она предотвратить перевес голосов вправо? Правильна ли эта стратегия? О. Похоже, что это тактический сдвиг, направленный на защиту этого фланга, как своего рода сдерживание правого избирателя; в этом смысле ее упор на вопросе безопасности и постоянная критика правительства - часть одного и того же. Однако я считаю, что этот акцент на более жестком руководстве может в конечном итоге вступить в противоречие с его более либеральным профилем в плане ценностей, что может привести к появлению неоднозначной фигуры в идеологическом спектре, которую трудно классифицировать. В краткосрочной перспективе резкость ее высказываний, вероятно, можно считать полезной стратегией, но если ей не удастся привлечь на свою сторону значительную часть политического центра и она сосредоточится только на сдерживании падения голосов правых, она рискует оказаться в ловушке недостаточной части электората, чтобы успешно конкурировать во втором туре. П. Маттеи заявил, что праймериз для правых не будет, а время идет. Какое влияние окажет низкая видимость на правых, когда правящая партия будет конкурировать, например, за слоты и дебаты? О. С тремя кандидатами от правых на данный момент кажется маловероятным, что праймериз состоятся. Если правое крыло маргинализирует себя в этом процессе, оно потеряет медийную и символическую известность как раз тогда, когда правящая партия столкнется с тем же процессом определения. Угроза, нависшая над сектором, - повторить ошибку 2013 года, когда Маттеи пришлось импровизировать, выдвигая кандидата в последний момент. В. Как вы оцениваете деятельность Каролины Тоха в эти первые недели? Кажется, что до сих пор она не сильно двигала правление, делая громкие заявления или меняя направление. Какова стратегия? О. Вы должны принять во внимание, что прошло всего три недели с момента ее отставки и что с самого первого дня она ставила перед собой высокие публичные цели, чтобы подтвердить свой статус кандидата. Мне кажется, что Тоха очень тщательно продумывает свои шаги, делая ставку на умеренное позиционирование, без жесткости и флагеллантских речей, что помогает ей создавать образ управляемости; хотя ее главная задача - создать кандидатуру, в которой больше нарратива, чем аппарата. Таким образом, его стратегия может заключаться в том, чтобы олицетворять собой современных левоцентристов, обладающих опытом управления и руководства, без дискурсивного радикализма и способных объединить как прогрессивный сектор, так и независимых, критически настроенных по отношению к нынешней правящей партии. В. Было ли, на ваш взгляд, разумно выдвигать эту кандидатуру, не имея на руках ПС? О. Это был рискованный шаг, но он также носил стратегический характер, поскольку подготовка ее кандидатуры была направлена на то, чтобы на ранних этапах профилировать ее как наиболее конкурентоспособную фигуру в секторе, который она представляет. Кроме того, в условиях братоубийственной борьбы, развязанной правыми, она теряла ценное время для публичного позиционирования. Если бы выборы состоялись сегодня, П. Тоха вышла бы во второй тур с Матеем. В чем заключается вызов для бывшего министра Борича? Быстрая консолидация А. Тохи может быть объяснена несколькими факторами: явным отказом от других хорошо позиционированных кандидатов, признанной известностью ее министерской деятельности, репутацией серьезного и компетентного политика, а также выбытием или уменьшением числа фигур, которые в конечном итоге могли бы представлять более конфронтационные позиции. Задача Тохи - привлечь на свою сторону широкие массы независимых избирателей, избирателей, разочаровавшихся в традиционной политике, и прогрессивные слои, которые не проголосовали за Борича в первом туре в 2021 году. Для этого ей необходимо предложить убедительное предложение, рассчитанное на большинство, при этом ее позиции не должны восприниматься как продолжение нынешнего правительства. В. Как Тоха может преодолеть 30% Борича? О. На данный момент 30% неослабевающей поддержки Борика в опросах не гарантированы для Тохи, но наиболее вероятно, что в итоге он их получит. В любом случае, несмотря на то, что есть большой сектор сторонников правительства, которые ценят ее, перед ней стоит задача сохранить поддержку большинства, которую этот сектор получил на других президентских выборах среди женщин и молодых избирателей, особенно тех новых избирателей, которые впервые участвуют в процессе, поэтому Тоха должна расширить свои горизонты и не принимать ничего как должное. В. Если будут проведены праймериз, сможет ли министр ПК Жанетт Джара победить Тоху? О. Это очень маловероятный сценарий. В конце концов, может случиться так, что кандидатура ПК в лице министра Жары мобилизует те же настроения, которые обеспечили Борику победу на праймериз, которые сектор проводил в 2021 году. На мой взгляд, пока риск невелик, поскольку Тоха обладает большей известностью, траекторией и широтой политического спектра. Однако если в секторе будут праймериз, мы можем увидеть очень интересный спор между двумя стилями и двумя разными левыми. В. Является ли лидерство Хары более похожим на лидерство Бачелет, чем лидерство Тохи? О. Я думаю, что позиционирование Хары в символическом плане более схоже с позиционированием Бачелет, поскольку оно кажется более популярным и укорененным в конкретных социальных целях, таких как пенсионная реформа. Хотя Тоха кажется воплощением более политического и технократического профиля, что отдаляет ее от харизмы Бачелет, эти качества могут быть ее сильными сторонами в предвыборной кампании. В. Может ли быстро летящая кандидатура прорваться и достичь Ла Монеды, как это случилось с Бориком 2021 года? О. Такое уже случалось, и это может произойти снова. В опросах, проведенных в марте 2021 года, Габриэль Борик почти не упоминался; только когда он неожиданно выиграл первичные выборы, на которых наверняка победил Даниэль Хадуэ из ПК, ему удалось взлететь в намерениях избирателей до двузначных цифр; так что чилийская политическая система уже показала на конкретных примерах, что она может преподносить неожиданные сюрпризы.