Игнасио Брионес, экономист: "Надеюсь, мы понимаем, что политический тупик в Чили приведет к "Милею" или "Букелю"".

Бывший министр финансов Игнасио Брионес (50 лет, Сантьяго) убежден, что главная проблема Чили - это ее политическая система. По его мнению, чрезмерная раздробленность парламента, состоящего из более чем 20 партий, и дисколорирование [неподчинение лидеров или парламентариев своим партиям] на протяжении многих лет подрывают консенсус, необходимый для проведения серьезных реформ и преодоления стагнации, из-за которой страна находится в экономическом застое последние 10 лет. Брионес на собственном опыте убедился в неспособности чилийского Конгресса достичь договоренностей. Он стал министром финансов во время второго срока Себастьяна Пиньеры (2018-2022 гг.) на пике чилийской политики последних лет. Он вступил в должность в октябре 2019 года, через две недели после начала социальных протестов в южноамериканской стране. А когда в начале 2020-х годов разразилась пандемия, именно ему выпало возглавить стратегию правого правительства по предотвращению принятия закона, позволяющего людям снимать до 10% своих пенсионных накоплений. Эту борьбу он в итоге проиграл: всего в Чили было произведено три снятия средств с индивидуальных накопительных счетов администраторов Пенсионного фонда. Получив степень бакалавра и магистра экономики и политологии в Католическом университете Чили и докторскую степень по политэкономии в Парижском институте политических исследований, в 2021 г. Брионес вступил в президентскую гонку в качестве предварительного кандидата от своей партии - праволиберальной Evópoli. Он получил 9,8% голосов. Сегодня он посвятил себя научной деятельности, являясь профессором Университета Адольфо Ибаньеса (UAI) и президентом либерального аналитического центра Horizontal, который он основал совместно с другими членами своей политической партии. В кафе, расположенном в современном здании в Санта-Мария-де-Манкехуэ, благополучном квартале района Витакура, где проходят занятия аспирантов UAI, еще рано, холодно и солнце едва греет. Брионес достает из кармана кисет с табаком и затягивается сигаретой, которую курит, делая паузы, на протяжении всего интервью. Экономист был вызван министром финансов Чили Марио Марселем в качестве одного из членов экспертной комиссии, ответственной за определение дивидендов роста, которые могут быть получены в результате мер, предусмотренных Фискальным пактом - проектом, представленным левым правительством Габриэля Борика три недели назад. Инициатива, с которой исполнительная власть пытается договориться в парламенте после отклонения в марте налоговой реформы, включающей не только повышение налогов, но и предложения по модернизации государства, повышению фискальной эффективности и мерам по стимулированию роста. Вопрос: Что Вы думаете о широких набросках фискального пакта, объявленного правительством в начале августа? Ответ: Мне это показалось неорганичным, потому что любые усилия по заключению фискального пакта должны осуществляться в Конгрессе, с участием партий, в рамках представительной демократии. Я не совсем понял эту идею - выкидывать сначала общие сообщения. Стратегически мне трудно это увидеть. Должна быть очень четкая цель, на что пойдут деньги. Списать CAE (долги студентов вузов по программе Crédito con Aval del Estado) - это не одно и то же, что инвестировать в начальное или дошкольное образование. P. Не было ли у исполнительной власти неясностей в этом вопросе? R. Нет четкого послания. Единственное, что понятно, - это то, что будет потрачено на увеличение PGU (Pensión Garantizada Universal), но остальные приоритеты неясны. Это та часть дискуссии, которая должна состояться сейчас. P. Какие аспекты фискального пакта Вы выделяете? R. Вся та часть упрощения пермитологии [так в Чили называют явление чрезмерной волокиты при реализации инвестиционных проектов], которая была установлена, я считаю очень позитивной. Это сложные законопроекты, но я считаю, что при левом правительстве легче добиться прогресса. В случае с правыми меньшее, что они скажут, - это то, что вы неолиберал, разрушающий окружающую среду. Но это может реально продвинуть инвестиции. Чрезмерно длительный срок действия разрешений является сегодня одним из основных косвенных налогов на инвестиции. P. Как член комитета экспертов, созванного Казначейством, видите ли Вы условия для того, чтобы рост экономики Чили превысил средний уровень в 2% за последние 10 лет? R. Существует длинный список мер по стимулированию роста. Разрешительная документация - одна из них, но для этого недостаточно одного законопроекта, поскольку в этом случае важно, чтобы государственные службы соблюдали закон. И здесь необходимо задуматься о том, как функционирует государственный сектор. Это дает ответ на фундаментальный вопрос: сколько средств тратится и каковы стимулы для государственных служащих. Поэтому неизбежно возникает вопрос о том, что мы будем делать с государственной службой занятости и с административным регламентом, который является смирительной рубашкой и держит нас в тупике. Это и есть настоящая государственная реформа, потому что нельзя де-факто вывести кого-либо за пределы государства. Когда я попытался это сделать, в Конгрессе возникла разнонаправленная оппозиция всех мастей. Потому что у каждого есть какой-то протеже, какая-то маленькая программа. Это правда. P. Нынешнее правительство, скорее всего, столкнется с теми же препятствиями. R. Я отношусь к тем, кто считает, что структурная проблема роста Чили заключается в том, что у нас абсолютно заблокирована политическая система, причем не только в этом правительстве. Так было и в администрации президента Пиньеры, управлять было невозможно. Это тянется, по крайней мере, последние 10 лет, Чили теряет десятилетие роста, и это является важной частью недовольства и разочарования граждан. Для будущего роста гораздо важнее разблокировать политическую систему и решить проблему чрезмерной фрагментации и обесцвечивания. В результате мы находимся в логике "нулевой суммы", когда твое поражение - мое преимущество, и страна не движется вперед. Граждане это понимают, и усталость от политики имеет к этому отношение. Будем надеяться, что мы осознаем, что в нынешней тупиковой ситуации, при дискредитации политики, неспособности развиваться и проводить социальные реформы, в какой-то момент мы окажемся у Милея или Букеле. P. Какую ответственность несет правое крыло, которое Вы представляете, за описанную Вами динамику? R. Это структурная проблема. Дело не в том, что акторы более плохие или более хорошие, а в том, с какими стимулами они сталкиваются. Сегодня стимулом является не сотрудничество, а пинки и комбо, блокирование договоренностей. У Чили все получилось, ее славный период после возвращения демократии был основан на больших соглашениях, как единственном способе проведения больших реформ. Это краеугольный камень будущего роста Чили. С такими же правилами мы останемся в той же трясине, независимо от того, левое у нас правительство или правое. P. Как выбраться из трясины? R. Ключевой вехой является возможность закрыть конституционную главу. Предложение экспертов позволяет достичь того, чего мы не видели в Чили уже много лет, - межсекторального соглашения между левыми и правыми. И они решают проблему управления и плохих стимулов в политической системе. Именно сейчас есть возможность закрыть этот вопрос, потому что это не может сделать Конгресс, который является судьей и присяжными и не будет менять выгодные для себя избирательные правила. Одно это уже стоит Конституции. P. Сегодня опросы склоняются к отказу от новой Конституции. R. Сегодня на Республиканскую партию возложена главная ответственность - благодаря ее успеху на выборах депутатов учредительного совета - довести этот конституционный процесс до успешного завершения. Если это будет конституция, которая разделяет, то, боюсь, шансы на ее принятие равны нулю. А если мы останемся с нынешним, то не только сохранятся прежние правила, но и сохранится неопределенность и политическая нестабильность. P. Как к этому сценарию подходят традиционные правые? Фактом является то, что она деформирована идеями Республиканской партии. R. Конечно, отрицать это было бы наивно. Здесь есть динамика и конъюнктурные силы, которые оказывают магнетическое воздействие на все остальные и которые сегодня оказывают давление на правоцентристские силы. И это то же самое, что произошло в прошлом в отношении левоцентристских сил с Фронтом Амплио, когда эти более жесткие, более экстремальные, более радикальные левые, которые были новинкой, заставили традиционные силы экс-Концертасьон подражать им, отрекаясь от их работы, обвиняя 30 лет, и склоняясь к этому более радикальному дискурсу. Результат налицо: они были полностью разбавлены. Сегодня левоцентристские силы находятся на земле. P. Является ли это риском для правоцентристов сегодня? R. Это несомненный риск - потерять свою идентичность. Я считаю, что каждый должен играть здесь свою роль, иметь свое видение, свой политический проект, и, прежде всего, оставить в стороне краткосрочную электоральную логику и иметь великодушие, лидерство, чтобы смотреть дальше. Это нелегко, но человеческая природа есть человеческая природа, а выбор есть выбор, и никто не обязан делать невозможное. P. Себастьян Пиньера две недели назад утверждал, что правые должны создать большую коалицию по образцу "Концертасьон" - от республиканцев до христианских демократов. Что вы думаете? R. Когда вы формируете коалицию, у вас должно быть сходство по определенным структурным вопросам. Мне кажется, что это должны решать действующие лица, а не призыв бывшего президента Пиньеры. Я вижу очень существенные различия между некоторыми секторами Chile Vamos (традиционные правые) и Республиканской партией. P. Насколько дело Convenios влияет на этот сценарий отсутствия договоренностей и как оно закрывает эту главу? R. Это очень серьезный случай, который сильно подорвал доверие общественности и является дополнительным препятствием на пути прогресса, особенно по фискальным вопросам. Я надеюсь, что будут показательные санкции, и, надеюсь, что те недобросовестные люди, которые украли государственные ресурсы, окажутся в тюрьме. Я думаю, что это тот сигнал, которого ждет общественность. Без этого сигнала также будет сложно двигаться вперед. Необходимо положить этому конец и четко обозначить стоимость для общественности.