Игнасио Уолкер: "Если режим Мадуро заказал убийство Охеды, Чили должна разорвать отношения с Венесуэлой".

Напряженность в отношениях между Чили и Венесуэлой растет с каждым часом. Одиннадцать месяцев назад, в мае 2023 года, левое правительство Габриэля Борика объявило, что спустя пять лет у Чили снова будет посол в Каракасе. Отношения не были разорваны, но с 2018 года у Чили был глава миссии без ранга посла, хотя Венесуэла сохранила своего посла в Сантьяго. Чилийский президент назначил на эту должность опытного политика-социалиста Хайме Газмури. Однако за это время между двумя странами произошла череда всевозможных инцидентов. И не только из-за критики Бориком нарушений прав человека, неизменной со времен президентской кампании. На этой неделе министр иностранных дел Венесуэлы Иван Хиль заявил, что "Поезд Арагуа" - это "выдумка международных СМИ", что заставило Чили вызвать Газмури для консультации. Ситуация ухудшилась, когда в четверг вечером чилийский прокурор Эктор Баррос, ответственный за расследование убийства в Сантьяго-де-Чили венесуэльского диссидента Рональда Охеды, указал на политический мотив этого преступления. Он также заявил, что похищение и убийство было организовано из Каракаса. Об этом в интервью рассуждает Игнасио Уолкер (68 лет, Сантьяго), левоцентристский независимый адвокат, занимавший пост министра иностранных дел Чили в правительстве Рикардо Лагоса (2000-2006). Вопрос. Что вы думаете о решении Чили, объявленном 11 месяцев назад, вернуться к статусу посла в Каракасе? R. Я бы сказал, что в то время это было правильное решение. Было необходимо более тесное сотрудничество в области борьбы с преступностью, наркотрафиком и организованной преступностью, учитывая растущее участие венесуэльцев в этих преступлениях на территории Чили. Но также существовал вопрос о том, что политико-идеологические разногласия не являются достаточной причиной для разрыва отношений между странами. США и СССР в разгар холодной войны никогда не разрывали отношения. В. Учитывая все, что произошло за это время, с постоянной напряженностью между Чили и Венесуэлой, было ли решение, принятое год назад, правильным? О. Я согласен с тем решением, которое было принято в то время. В дополнение к вышеперечисленным причинам следует добавить, что в то время полным ходом шли переговоры по Барбадосскому соглашению, в рамках которого международное сообщество стремилось содействовать проведению свободных и демократических выборов в Венесуэле. Сегодня это соглашение мертво. Я помню, что при диктатуре Пиночета посольства вместе с католической церковью были для нас убежищем, местом встреч и переговоров. Того же можно ожидать от Венесуэлы и других диктатур. В. Есть ли в последние месяцы хорошие новости, которые принесла попытка нормализовать отношения между двумя странами? Бывший министр иностранных дел Эральдо Муньос заявил, что "разрыв с венесуэльским правительством углубился". О. Конечно, он углубился. Я хотел бы напомнить, что чилийские левые, начиная с президента Борика, дистанцировались от режима Мадуро. Когда он попытался сравнить себя с Альенде, против него выступила сама сенатор Исабель Альенде. В свою очередь, бывший президент Бачелет, будучи Верховным комиссаром ООН по правам человека, также в 2019 году опубликовала лапидарный доклад о нарушениях прав человека в Венесуэле. Некоторые лидеры чилийских левых даже усомнились в том, что коррумпированные диктатуры Мадуро и Ортеги в Никарагуа являются левыми правительствами. Сюда же следует добавить недавнюю критику в адрес Лулы и Петро. В. Заместитель министра внутренних дел в правительстве Борика, Мануэль Монсальве, раскритиковал "слабую" поддержку Венесуэлы в деле высылки, после того как на этой неделе группа венесуэльцев убила полицейского, один из которых имел действующий ордер на высылку. Так ли это было на самом деле? О. В частности, был только один коммерческий рейс, которым удалось переправить венесуэльцев обратно в свою страну, но серьезных результатов нет. Январское соглашение о сотрудничестве с полицией не принесло результатов. Мадуро играет на время, играет в подкидного дурака, систематически обманывая международное сообщество. Нас перехитрили. В. Могли бы вы сказать, что министерство иностранных дел правительства Мадуро является надежным и что можно вести плодотворную двустороннюю работу? R. При правительстве Чавеса у меня сложились очень хорошие отношения с бывшим министром иностранных дел Али Родригесом. Фактически, вместе с президентом Лагосом мы смогли совершить официальный визит в 2005 году, в рамках которого состоялась официальная встреча с представителями 22 оппозиционных групп. Это была первая встреча после семи лет правления Чавеса. Теперь все это невозможно. Оппозиция систематически подавляется, семь миллионов венесуэльцев покинули страну, а предстоящие выборы - это насмешка международного сообщества. Приходится констатировать, что в регионе существуют три диктатуры: коммунистическая династия Кубы и коррумпированные диктатуры Мадуро и Ортеги. В. На этой неделе президент Борик объявил об отзыве своего посла в Каракасе Хайме Газмури после того, как министр иностранных дел Венесуэлы заявил, что поезд Арагуа - это "выдумка международных СМИ". Какой сигнал это должно подать или это скорее символическое заявление? О. Заявление министра иностранных дел Венесуэлы - это провокация, настоящая пощечина правительствам Колумбии, Эквадора, Перу и Чили, которые ежедневно страдают от жестоких и бесстыдных действий "Поезда Арагуа" в плане организованной преступности и наркоторговли. Кроме того, режим Мадуро ставит себя вне всякого боливарианского духа. Президент и правительство Чили отреагировали на это очень жестко. В. После слов Гиля несколько бывших министров иностранных дел, в том числе проправительственных, заявили, что отзыв посла должен быть оценен. Согласны ли вы с этим? R. Посол Чили Хайме Газмури на этой неделе находится в Сантьяго для переговоров с правительством и парламентом. Это лидер с большой политической карьерой. Посмотрим, что он скажет. В. Чилийская прокуратура указывает на политический мотив убийства на территории Чили бывшего венесуэльского военного диссидента Рональда Охеды. Убийство, по словам прокурора Эктора Барроса, предположительно было спланировано из Венесуэлы. Насколько это серьезно и насколько беспрецедентно? О. Гипотеза прокурора очень правдоподобна. Лейтенант Охеда не был похищен с целью вымогательства, от него не требовали экономических ресурсов, у него нет ни одного признака обычного преступления. Давайте вспомним, что речь идет о лейтенанте-диссиденте, который был заключен в тюрьму и подвергался пыткам, и которому удалось бежать в Чили. В. Этот случай в Чили напоминает убийство Орландо Летельера, чилийского диссидента, в США в 1976 году. Это определенно изменило отношения диктатуры Пиночета с Вашингтоном. A. Определенно. При администрации Картера произошел полный поворот в вопросе прав человека. А также при второй администрации Рейгана. Не будем забывать, что посол в Чили Гарри Барнс, выступавший на стороне демократии и прав человека, был практически объявлен диктатурой Пиночета персоной нон грата. В. Если будет доказан политический мотив преступления Охеды - единственного, который находится на рассмотрении чилийской прокуратуры, - оправдает ли это разрыв отношений с Каракасом? R. Если режим Мадуро заказал убийство Охеды, Чили должна разорвать отношения с Венесуэлой. Всему есть предел. Демократические страны Латинской Америки, включая Бразилию и Колумбию, и, конечно, правительство Чили, должны перейти к новой, более активной фазе. Мадуро - глава преступной и коррумпированной мафии, которая поработила свой народ и каждый день смеется над международным сообществом. Мы должны применить Межамериканскую демократическую хартию 2001 года и потянуть за все ниточки в ОАГ, ООН и всех региональных и субрегиональных интеграционных схемах, чтобы изолировать коррумпированные диктатуры Мадуро и Ортеги. В. Каковы последствия разрыва отношений? Например, для борьбы с организованной преступностью. О. Восстановление отношений и соглашение о сотрудничестве, заключенное в январе прошлого года, мало чего дали. Мы должны исходить из того, что режим Мадуро не намерен каким-либо образом сотрудничать. Важно, чтобы Чили действовала не в изоляции, а в координации с другими странами региона, особенно с левыми правительствами, США и Европой. Международное сообщество должно вступить в новую фазу, гораздо более активную и агрессивную.