Исидро Солис: "Это предложение по Конституции является "бумерангом" к попытке крайне левых захватить власть".

Адвокат Исидро Солис (69 лет, Сантьяго) был одним из исторических боевиков старейшей партии на чилийской политической сцене - Радикальной партии, основанной в 1863 году. Он начал военную карьеру в очень молодом возрасте и к перевороту 1973 г. занимал важный пост в молодежном крыле своей организации, входившей в "Народное единство" Сальвадора Альенде. Он не уехал в изгнание, как большинство других лидеров, а был подпольщиком и работал над восстановлением Радикальной партии, которая подвергалась гонениям со стороны диктатуры. Во время плебисцита 1988 года, когда оппозиция организовала выборы, чтобы победить Аугусто Пиночета, он входил в команду, которая организовывала кампанию. С тех пор он был одним из важных лиц всех демократических правительств левоцентристской партии "Консертасьон", а в первом правительстве социалистки Мишель Бачелет (2006-2010 гг.) занимал пост министра юстиции. Он также был адвокатом семьи Бачелет в различных делах, таких как смерть от пыток ее отца в 1974 году. На конституционном плебисците в сентябре прошлого года, когда на референдум был вынесен текст, подготовленный Конституционным конвентом, в котором доминировали левые, он предпочел отклонить его. Предложение было отклонено 62% граждан. После этого он покинул Радикальную партию и присоединился к "Амарильос" - новой силе, получившей название "Амарильос", которая не относит себя ни к одной из сторон того, что Солис называет чилийским расколом. В этом интервью, данном в своем офисе в муниципалитете Провиденсия (Сантьяго-де-Чили), генеральный секретарь партии объясняет, почему он одобрит новый текст, который будет вынесен на референдум 17 декабря. Это текст, полностью поддержанный оппозицией - ее возглавляет консервативная правая часть Республиканской партии - и отвергнутый левыми, среди которых есть те, кто был его политическими коллегами на протяжении десятилетий. Вопрос. Ваша история связана с борьбой против диктатуры. Как Вы определяете себя в политическом плане сегодня? Ответ: Я определяю себя как человека центра. Я определяю себя как левоцентрист с четким социал-демократическим определением. В. Что такое "Амарильос"? О. Это конгломерат, возникший в драматический момент истории Чили, когда было выдвинуто экстремальное, почти нефункциональное конституционное предложение, угрожавшее выживанию чилийского государства. В 2022 году между теми, кто был за или против этого конституционного текста, открылся раскол в политическом определении, который пересек все коалиции, партии, личные истории и заставил нас индивидуально определить себя перед лицом этого проекта. Я был радикальным боевиком в течение 52 лет - это партия, которая сегодня входит в правительство Габриэля Борика, - и за выражение своего несогласия с предыдущим конституционным текстом мне было приказано заткнуться или уйти. И я предпочел уйти, а не замолчать. В. "Амарильос", как и вы, является социал-демократической партией? О. "Амарильос" - это все еще строящаяся сила. Признаются права, которых не было, например, на жилье, социальное обеспечение, образование. И вопрос, который был основополагающим в левом дискурсе: в отношении собственности на воду устанавливается преимущественное право на использование воды для потребления человеком, что прямо противоположно тому, что мы имеем в сегодняшней Конституции. Кроме того, устанавливается своего рода паритет - пусть и временный - между входом и выходом женщин из политического представительства, что, несомненно, является шагом вперед. Признание коллективных прав коренных народов и их межкультурного взаимодействия - элемент, которого нет в сегодняшней Конституции. Важное значение имеет принятие законов о реформировании государства с целью предотвращения захвата власти и сохранения демократии. Есть важные достижения в области децентрализации, реформирования прокуратуры с целью ее адаптации к современной криминальной реальности - создание надтерриториальной прокуратуры - и прекращение действия конституционных органических законов, но создание специальных законов о кворуме, требующих абсолютного большинства. В. Есть ли такой закон, который кажется Вам наиболее важным? О. Самый важный из всех: перестройка политической системы, направленная на сокращение числа партий и концентрацию представительства с целью создания более ответственных партий, что, по нашему мнению, сегодня в Чили не удается. В. Есть ли в нем элементы, которые Вам не нравятся? R. Поэтому, в конечном счете, если говорить о том, что лучше нынешней конституции, что в ней смягчено, а что нам не нравится, то в итоге мы решили ее одобрить, чтобы завершить конституционный цикл и продолжить движение вперед в развитии страны. В. Вы говорите, что правое крыло было открыто для переговоров. А разве левые не прошли через 17 членов Конституционного совета? О. Нет. Мы должны быть предельно честными в этом вопросе. Мы не только не видели этого, но они отказались вести диалог с нами, с Амарильосом. Мы не могли работать с ними над какими-либо улучшениями. Мы смогли сесть за стол переговоров с Чили Вамос [традиционные правые], и у нас были долгие дискуссии, мы продвигали модификации, которые выкристаллизовали многие улучшения. У нас были встречи с Республиканской партией, которая была партией большинства, и в них мы обнаружили открытость к обсуждению каждого из разделов Конституции, и они уступили по многим пунктам, о которых мы просили. С другой стороны, с правящей партией нам не удалось даже поговорить. В. Как вы это объясните? О. У меня сложилось впечатление, что правящая партия с самого начала этого второго процесса делала ставку на "все или ничего", на отказ, и именно поэтому она не была заинтересована в разговоре. В. Зачем это делать, если учесть, что историческое желание левых - преодолеть пиночетовскую конституцию и написать демократическую? R. Правящей партии будет очень трудно объяснить, что после предыдущего плебисцита, на котором они заявили, что все, что угодно, лучше, чем Конституция четырех генералов, они сегодня выступают против утверждения текста, разработанного в условиях демократии, чтобы сохранить Конституцию четырех генералов. Этот процесс был настолько демократичным, насколько это может быть выражено в том, что все члены совета были избраны в ходе свободного, открытого, информированного голосования, с соблюдением всех правил демократии, и что именно народ Чили сформировал большинство и меньшинство в этом органе. Совет выражает политический баланс, который обеспечил народ Чили. Голосование каждого гражданина создало схему большинства и меньшинства. Это может кому-то не нравиться. Возможно, кто-то сочтет это косвенным, но что демократы должны принять и уважать, так это то, что эти члены совета были избраны чилийским народом для создания Конституции. Поэтому предлагаемая Конституция - это работа, которую решил народ Чили. В. Даже умеренные левоцентристские круги, как сказал Эрнесто Оттоне, отвергнут ее, поскольку считают, что "текст представляет собой оборонительную позицию перед лицом общества, которое становится все более либеральным". Вы с этим не согласны? О. Да, но это соображение уступает место соображениям о положительных элементах текста. P. Не утверждает ли этот текст ключевую роль частного сектора в обеспечении социальных прав, таких как пенсионная система и система здравоохранения, даже в большей степени, чем действующая Конституция? О. Меня удивляет, что кто-то может возражать против того, что Конституция является выражением принципов, отстаиваемых правыми, в то время как произошло то, что граждане дали правым большинство среди членов совета, которые внесли предложение. Чего они ожидали, что правые напишут левую Конституцию? Это абсурд. В. Но это правое предложение или нет? О. Я не думаю, что это правый текст, но текст с консервативным уклоном. Но вопрос нужно ставить по-другому: кто виноват в том, что мы оказались в той ситуации, в которой оказались? В. Каков Ваш ответ? О. Здесь есть люди с именами и фамилиями, которые открыли ящик Пандоры, и за демонов, которые вышли наружу, отвечают те, кто безответственно открыл эту дискуссию, не будучи готовым ни к победе в ней, ни к контролю над ней. Наконец, предлагаемая Конституция - это бумеранг к попытке штурма власти крайне левыми. Это реакция народа Чили на акторов неудавшейся попытки конституции. И, следовательно, значительная часть ответственности за реакцию народа Чили лежит на тех, кто пытался разрушить институциональность, которой наделила себя эта страна. В. Кого вы имеете в виду? R. К депутатам Народного списка в предыдущем процессе и ко всем левым силам, которые допускали их проступки. В. Включает ли это президента Борича и его правительство? О. Извините, но президент Борич был руководителем избирательной кампании в предыдущем процессе. В. По опросам, отказники впереди (53% против 31% одобряющих, по данным Feedback). Видите ли вы шансы на то, что через шесть недель сценарий изменится на противоположный? О. После того как в сентябре 2022 года конституционный проект был отвергнут 62% против 38%, ничего не произошло, чтобы изменить уже произошедший раскол. Люди будут голосовать так же, как и на предыдущем плебисците. Иными словами, правительство снова проиграет, набрав более 60%.