Иван Подуйе: "В Чили убийств больше, чем когда-либо, а элита в Нарнии создает новую конституцию".

Его первая книга "Siete Kabezas, Crónica urbana del estallido social", опубликованная в октябре 2020 г., разошлась тиражом более семи тысяч экземпляров. Спустя три года чилийский архитектор и магистр в области городского развития Иван Подуйе (Сантьяго, 55 лет) выпустил книгу Chile tomado, также изданную Uqbar Editores. Это сырое эссе, в котором он рассматривает так называемые "патологии" южноамериканской страны, осажденной, по его словам, различными группами, которые после восстания в октябре 2019 г. и после пандемии начали расти. Например, он рассматривает деятельность организованных преступных группировок, "торговцев землей" и развитие нелегальной торговли, которая привела к жестоким спорам на улицах. Подуйе, который объявляет себя "вдовцом Концертасьон" - левоцентристской коалиции, управлявшей Чили с 1990 по 2010 г., - объехал несколько населенных пунктов Чили и на месте убедился в том, о чем уже говорят цифры: за четыре года количество трущоб увеличилось почти в три раза. Есть много вещей, которые разбили мне сердце, хотя я уже закален: заброшенные детские сады, бронированные поликлиники, зарешеченные блоки (социальные здания), зеленые зоны, превращенные в землю, трущобы на севере страны, где у детей нет ничего, а есть неформальные детские сады". И он добавляет: "У нас есть две страны: одна страдает, а другая плавает во вселенной, где все работает". Вопрос: Как Вы думаете, почему Чили "захватили"? Ответ. Потому что есть значительная часть, которая находится вне контроля государства, захваченная организациями, действующими в рамках властной структуры, которая во многих случаях является криминальной. Это Чили, захваченный секторами, представляющими угрозу социальному миру, политической и экономической стабильности. В. В своей книге вы говорите об отсутствии государства во многих аспектах. О. Во-первых, это неформальный рост городов и параллельная иерархия власти на больших территориях. Во-вторых, происходят вторжения, появляются неформальные города, потому что они уже не только в кварталах. На северной границе, например, в стратегически важных для экономики городах, таких как Икике или Антофагаста, наблюдается гигантский рост за счет вторжения или узурпации, где существуют мафии, занимающиеся захватом и продажей этих участков земли. Третий вопрос заключается в том, как все это происходит, потому что Чили была выбита из колеи в результате кризисов, которые обрушились на нас с 2019 года. И это повлияло на ситуацию в значительной части мира, потому что у нас, до пандемии, была социальная вспышка. В. Как эти два факта влияют на Чили? О. В том плане, что государство и все институты, которые связаны с безопасностью, стабильностью и экономическим ростом, истощены. Кроме того, полицейские силы жестоко разгромлены, и способность государства контролировать ситуацию сведена к нулю. А когда город закрыт пандемией, все патологии распространяются с гигантской скоростью. Это социальные и криминальные патологии, которые и так кипели, но с началом эпидемии они чрезвычайно ускорились. В. Как давно существуют описанные вами патологии? О. Ни одна из них не существует с 2019 года. С одной стороны, у нас есть городская сегрегация, которая представляет собой скопление очагов бедности в важных секторах города, не обеспеченных услугами. А теперь еще и территориальный контроль наркотрафика и организованных преступных группировок; смещение преступности в центр Сантьяго, что аномально и очень опасно, и отсев школьников. Кроме того, насилие в семье усугубляется стрессом внутри дома (в карантинах) из-за перенаселенности. Таким образом, это страна, которая сильно страдает от совокупности этих кризисов, но которую обезболили изъятием средств из пенсионного фонда (во время пандемии), что вызвало гигантскую денежную инъекцию, которая немного уменьшила боль, пока деньги не кончились. Но они вызвали инфляцию. В. В своей книге Вы ставите под сомнение этот второй процесс принятия новой конституции в Чили. Почему? О. Мне кажется, что это неуважение к народу, потому что в первом процессе ему обещали, что с помощью конституции он решит все проблемы взрыва, но этого не произошло: перенаселенность, очереди в поликлиниках, насилие в школах и в кварталах продолжаются. Но они продолжают предлагать конституции в качестве опиумных притонов. Совершенно поражает уровень разобщенности всех секторов, сначала левого, а теперь и правого. Потому что сегодня все правое крыло проникнуто попыткой продать это, что, я настаиваю, является неуважением к тем, кто пережил два кризиса подряд. Конституция ничего не исправит, и, поскольку чилийскому политическому классу трудно ходить и жевать жвачку одновременно, он полностью сосредоточился на этом и отказался от центральных вопросов. В. Как Вы объясняете социальный взрыв спустя четыре года после его возникновения? О. Это то же самое, что происходит сейчас, потому что у нас есть две страны: одна, которая страдает, где есть это насилие, этот страх, это параллельное состояние, и другая, которая плавает во вселенной, где все работает, где нет перенаселения и сегрегации; где смертей от пандемии было мало; где нет терроризма со стороны южной макространы. Это маленькая страна, где из 350 коммун есть пять-шесть, где живут все те, кто принимает решения, т.е. то же самое, что было при социальной вспышке. Это имеет городское происхождение - самосегрегация элит, которые создают микроклимат, искажающий внешнюю реальность. В. Оглядываясь назад, скажите, каковы были основные социальные требования в 2019 году? О. Низкое качество государственных услуг, например очереди на получение жилья и медицинских услуг, а также насилие в школах. Кроме того, много преступности и незащищенности. Люди начали понимать, что их проблемы и требования не услышаны. Вспышка была вызвана совокупностью факторов, о которых я рассказываю в "7 кабесах", и эти силы были выпущены наружу как выход. Всем этим воспользовалась криминальная агрессия, которая использовала этот социальный протест для совершения своих злодеяний. Потом люди отказались от насилия, критиковали его, но эти силы продолжали давить на них, пока не пришла пандемия, которая снова ударила по тем же самым людям, которые протестовали. Затем пришла неконтролируемая миграция, которая снова ударила по ним. Это очень ужасно, потому что неконтролируемая миграция затронула те же самые домохозяйства, которые больше всего пострадали от вспышки и пандемии, - народный и средний классы. В. В своей книге Вы говорите, что социальная вспышка была идеализирована. Это было сделано одним политическим сектором или более широким? О. С одной стороны, ее идеализировали правые политики, считая, что это левая кубинская атака, с другой - Фронт Амплио (к которому принадлежит президент Габриэль Борик) и Коммунистическая партия, которые пытались свергнуть правительство Себастьяна Пиньеры (2018-2022 гг.). А также художники, которые придумали фальшивый бунт и слагали стихи к насилию. И бизнесмены, которые, запершись в своих компаниях, так и не поняли, что происходит, и пытались навести искусственные, довольно добродушные социальные мосты. Этим и объясняется их патерналистское отношение к конституционному процессу. В итоге люди, живущие в этих пяти-шести коммунах, которые управляют страной, так и не поняли ни вспышки, ни последствий пандемии, ни миграционного кризиса. В. Вы указываете на безопасность как на одно из главных требований чилийцев. И кампания кандидатов в этом конституционном процессе предлагала ее, особенно правое крыло. О. Это все равно, что продавать подержанный автомобиль, который весь сломан, как будто это Ferrari. Потому что все, что обещано в конституции, займет годы, а нам нужно решить проблему незащищенности, миграции, жилья и здравоохранения в течение нескольких месяцев. И ответы и признаки выздоровления мы должны демонстрировать не через годы, а через месяцы. Поэтому, когда вы слышите, как обычные люди говорят, что нелегальная миграция будет исправлена с помощью Конституции, они обманывают народ. В. С чем Вы связываете недоверие к этому процессу, о котором говорит большинство опросов? О. С такими причинами. Чилийцы поняли, что первый процесс был ложью, поэтому он был отвергнут. Но эти ребята продолжили второй. И это при том, что страна захвачена этими преступными организациями, а блага государства остаются нерешенными. Поэтому очень возмущает, что эти люди не понимают, в какой стране они живут, и мало сочувствуют тем, кто страдает. P. Вы говорили, что после взрыва Чили стала более жестокой и сегрегированной страной. Почему это так? О. Да, и в книге я показываю это с помощью данных: у нас как никогда большой дефицит жилья; как никогда много лагерей; как никогда много убийств; ВВП падает; безработица растет, а чилийская элита находится в Нарнии и разрабатывает новую конституцию. Это безумие. В данный момент новая конституция бесполезна, потому что проблемы, которые мы имеем, требуют немедленных действий, законопроектов по укреплению потенциала государства, инвестиций в заброшенные отрасли, ликвидации разрывов с разрушенными поликлиниками. Мы должны работать, думая по месяцам, и этого они не поняли. Правоцентристы убеждены, что Конституция принесет стабильность, но как она принесет стабильность, если на севере Чили границы переполнены, а на юге террористические группировки угрожают прокурорам и судьям, убивают полицейских? В. Если сложить все кризисы вместе, ваша книга кажется очень пессимистичной. О. Когда видишь эпидемию убийств на улицах, а в коммуне Сантьяго она одна из самых высоких в стране, возникает вопрос, почему так много убивают. А все потому, что существует контроль за оборотом и хранением наркотиков. И это происходит в районе Юнгай, где живет президент Республики, одном из самых важных районов наследия. Еще шесть лет назад Юнгай был чашкой молока, а сегодня соседи живут в ужасе. Речь идет не о нападениях, а об убийствах. Пока это люди, входящие в банды, сводящие счеты, но если посмотреть на опыт Перу и Колумбии, то логично, что за этим последуют похищения мирного населения, потому что уже есть поборы с владельцев магазинов. Затем происходит проникновение в государство, и что делает правящий политический класс? Говорит о конституции. Это безумие левых и правых. В. В своей книге вы описываете проблемы многолетней давности, но ваша критика сосредоточена на Фронте Амплио и Коммунистической партии. Почему так? О. Моя проблема с правительством и Фронтом Амплио заключается в использовании ими насилия для прихода к власти и идеализации всех патологий Чили, поэтому я посвящаю им много страниц. В. Что вы имеете в виду под использованием насилия для прихода к власти? О. В том смысле, что они пытались сместить президента, избранного в демократическом государстве на основе лжи, которая заключалась в систематическом нарушении прав человека со стороны (Себастьяна) Пиньеры. Они использовали это, чтобы сломать демократию и прийти к власти. Хотя это и не государственный переворот, как заявил Пиньера, но с этической точки зрения это неприемлемо. Они использовали насилие, которое они никогда не контролировали, в особенно чувствительном для левых вопросе, таком как нарушение прав человека. И в Чили потребовалось много времени, чтобы восстановить демократию, а к власти нельзя прийти с помощью толпы. В. Какие решения Вы видите для этой "захваченной" Чили? О. Нам нужен президент, коалиционное правительство, которое сосредоточится исключительно на решении всех проблем, которые у нас есть. И это не только полиция, как я говорю в книге. Это стратегия национальной безопасности и социальной интеграции. Идти и говорить с людьми, слушать их. И таким образом восстанавливать утраченную политиками эмпатию к народу, которая отрезана. И когда вы это почувствуете, вы будете постоянно работать над тем, чтобы сократить эти разрывы. Это единственный путь.