Камила Вальехо и пенсионная реформа: "Мы согласились изменить конфигурацию отрасли и оставить АФП позади".

Камила Вальехо (Сантьяго, 35 лет), министр-представитель правительства президента Габриэля Борика, принимает EL PAIS в жаркую летнюю пятницу в Ла-Монеде, в свой последний день накануне отпуска. Она уезжает после недели, в течение которой левая администрация сумела добиться одобрения Палатой депутатов идеи законодательного оформления пенсионной реформы, одного из ее флагманских проектов. Хотя реформа прошла первую законодательную процедуру - облегчение для исполнительной власти после 14 месяцев работы - формула распределения дополнительных 6% взносов, считающаяся сердцем предложения, была отклонена. Правительство намерено возобновить дебаты в Сенате в марте. Однако правительство ведет борьбу с несколькими сторонами и сталкивается с различными конфликтами. На этой неделе в докладе Управления финансового контролера, опубликованном в четверг, говорится, что среди 419 человек, получивших в рамках социального всплеска 2019 года льготные пенсии - ежемесячные деньги на всю жизнь, - 58 имеют судимости, причем несколько из них - за тяжкие преступления. Кроме того, в дюжине случаев не было проведено медицинских проверок. Исполнительная власть нацелилась на Институт прав человека (INDH) за передачу медицинского заключения в министерство внутренних дел. Однако телеканал 24 Horas выяснил, что в сентябре 2022 года INDH направил Боричу официальное письмо, которое осталось без ответа. Орган предупредил, что у него нет "технических возможностей или опыта" для аккредитации последствий для людей во время социальных волнений. В этом интервью министр скажет, что после этого официального сообщения "было проведено несколько рабочих встреч" между правительством и INDH по этому вопросу. Вопрос. Одобрение идеи законодательного закрепления пенсионной реформы. Было ли это горьким триумфом? Ответ. Я бы сказал, что мы осторожно радуемся. Потому что, очевидно, то, что произошло с налоговой реформой, не могло произойти с нами. Если бы Конгресс отверг идею законодательного утверждения пенсионной реформы [первый шаг в этом процессе], нам пришлось бы ждать целый год, чтобы увеличить универсальную гарантированную пенсию (УГП), включить в нее взносы работодателей, и невозможно было бы гарантировать, что пенсии вырастут в этом году. В. Но суть реформы осталась в стороне. О. Не столько сердцевина, сколько идея законодательного оформления и создания системы социального обеспечения была одобрена. Взнос в 6% был отвергнут, и система социального страхования осталась без финансирования. Теперь нам предстоит решить этот вопрос в Сенате. Поскольку 6 % отклонены, предложенное демократами и христианскими демократами распределение в размере 3-3 % также отклонено. В итоге, однако, была одобрена реструктуризация отрасли, которая является ключевой для людей, чтобы они могли выбирать между частными инвесторами или государственным инвестором, а остальное может быть поддержкой. P. Первоначальная цель этого правительства - 6% социального страхования. Насколько больше вы готовы уступить? О. Предложение, с которым мы выступили, не является идеальным для правительства. Мы предлагали, чтобы все 6% шли на социальное страхование, чтобы оно поддерживалось общественным, автономным, государственным органом. Чтобы достичь соглашения, мы в итоге предложили организацию, которую бы финансировало государство, как страхование по безработице, и это вполне работает. Мы проявили достаточную тактическую гибкость, поскольку понимаем, что после попытки реформ правительства Бачелет, отвергнутой правыми, а затем Пиньеры, отвергнутой нами, мы должны разрешить эту дилемму. В. Каким образом? О. Каждый из нас должен оставить свои идеальные позиции, чтобы сойтись на общем минимуме, который даст нам смешанную систему: ни экстремальную, как та, которую мы имеем сейчас, в высшей степени индивидуалистическую, с индивидуальной капитализацией, модель AFP, ни 100-процентную солидарную систему, основанную на оплате по факту. Если мы решим этот вопрос в первой половине года, то сможем начать увеличивать первые пенсии в UGPs в декабре 2024 года. А если мы переведем все на индивидуальную капитализацию, то повышение начнется только в 2070 году. В. Есть ли еще возможность сдвинуть этот предел гибкости? О. Гибкость есть всегда, но и Сенат - это другая реальность, чем Палата представителей. Не только из-за его размера, но и потому, что там действуют разные положения. В марте мы начнем новую дискуссию с сенаторами, министром труда и министром финансов, которые являются основными собеседниками. Готовность к достижению договоренностей сохранится. Более того, в прошлом они показали, что добиться их невозможно, как в случае с 40-часовой рабочей неделей. Под руководством министра Джары и при поддержке министра Марселя им удалось достичь соглашения с частью оппозиции в Сенате, потому что мы не ждем ничего от республиканцев. В. Сорокачасовой рабочий день был очень популярен. О. Да, но пенсии уже давно требуют пенсионеры. В. Вопрос в том, куда пойдут дополнительные 6 % [65 %, по данным Кадема, хотят, чтобы эти 6 % шли на индивидуальные счета]. О. Я бы не стал ограничиваться одним опросом. Существуют разные мнения. Половина хочет, чтобы все средства шли на индивидуальные сбережения, а другая половина разделилась между тем, чтобы все средства шли на солидарность и только часть. Важно, чтобы мы добились смешанного предложения, которое создаст здоровый баланс. Главный аргумент правых, выступающих против 6 % или их части на социальное обеспечение, звучит так: "Государство собирается украсть ваши деньги". Но в то же время они требуют увеличения PGU, а PGU оплачивается и управляется государством. Во-вторых, что "это деньги рабочих", и все же сегодня у нас есть взносы, которые работодатели платят за страхование по нетрудоспособности или безработице, которые не принадлежат рабочим. Это отчисления работодателей, которые идут на финансирование социального страхования. Третье: они говорят, что "на эти деньги они хотят дать пенсии ленивым людям, которые не работали". Помимо того, что это несправедливая карикатура, особенно в отношении женщин, которые вносили меньший вклад, потому что работали в сфере ухода, это ложь, потому что схема социального обеспечения, которая будет финансироваться за счет части взносов работодателей, направлена на обеспечение гарантий за годы взносов. В. В марте вы будете находиться в правительстве уже два года. Какова ваша оценка? О. Весь этот месяц мы собираемся работать над укреплением управленческих аспектов, связанных с программами общественной безопасности, экономического роста и занятости. Кроме того, мы собираемся настаивать на выполнении фискального пакта и пакта о социальном обеспечении. Все, что мы делали, было направлено на то, чтобы сказать: мы должны начать укреплять управление территориями. Существует множество проектов, соответствующих национальным стратегиям, таких как общественный транспорт, поезда или электромобили, "зеленый водород", литий, которые мы продвигаем с положительными результатами, но которые необходимо укрепить на региональном уровне. В. С другой стороны, существует кризис безопасности. О. Да, часть цели, над которой мы уже работали, но которую мы собираемся усилить, - это программа общественной безопасности, которая имеет необходимую законодательную часть - создание Министерства безопасности или проект экономической разведки - и все, что связано с управлением. Мы можем добиться гораздо большего прогресса с муниципалитетами, полицией, внедряя больше технологий для наблюдения за определенными проблемными местами, и продолжать снижать уровень убийств. Он немного снизился, но нам нужно снизить его еще больше. В. Вопросы безопасности заняли центральное место в повестке дня. Есть те, кто говорит, что преобразовательная цель правительства была похоронена. О. Я никогда не верил в эту ложную дихотомию. Ни наше правительство, ни президент. Можно расставлять акценты в зависимости от ситуации, но повестка безопасности не только решает насущные проблемы, но и трансформирует потенциал государства. Если мы понимаем безопасность как право, то она приобретает не чисто косметический вид. Впервые у нас есть национальная политика против организованной преступности, хороший закон против наркотрафика, обновленный закон об оружии. Мы проводим политику возвращения муниципалитетам территорий, которые были заняты наркоторговцами. Повестка дня в области безопасности не только карательная. Она трансформирует роль государства и, в некоторых случаях, территории. Но мы не удовлетворены, потому что нам еще многое предстоит сделать. В. А преобразовательная цель, с которой вы пришли в Ла-Монеду, сохранилась? О. Когда вы находитесь в правительстве, вы работаете в соответствии с программными целями и принципами, но также в балансе с реальностью, которая требует определенных новых акцентов и срочности. Мы также работаем над реформами в Карабинерос. P. В правительственной программе вы предложили вновь создать "Карабинеров". О. Это не повторное создание, но мы вносим изменения, которые подразумевают наличие более многочисленных и более совершенных полицейских сил, как бы мы их ни называли. Перед нами также стоит задача усилить поддержку ИРП, и это также зависит от фискального пакта, поскольку речь идет о важных ресурсах. Даже в случае с пенсионной реформой, которая не является всеми преобразованиями, которых мы хотели, но мы пока согласны, например, изменить конфигурацию отрасли и оставить АФП. Не все это пойдет на социальное обеспечение, но часть пойдет, и мы одобрили создание системы социального обеспечения. В. В чем заключается mea culpa этого правительства в отношении предоставления льготных пенсий по такому деликатному вопросу, как пострадавшие от социального взрыва? О. Пенсии были назначены в соответствии с правилами, которые всегда применялись. Существует политический вопрос о том, следует ли изменить эти правила или нет, и мы их изменили. В. Но люди с серьезной судимостью уже получают эти пенсии. О. Просто они никогда не назначались с учетом судимости, потому что закон этого не требовал. Существует 18 000 льготных пенсий, которые были назначены разными правительствами без учета судимости. В. Но вы смотрите на справку об ущербе. О. Конечно, правое крыло немного изменило свою стратегию. Он понял, что в его администрации тоже не проверяли судимости, поскольку не обязаны были этого делать, а также раздавали пенсии по милости людям с кодировкой за сексуальное насилие над детьми, например. Правое крыло критикует по удобству, постоянно обращая внимание на крапинку в чужом глазу. Давайте будем более честными в этих дебатах. Существует государственная политика, которая нуждается в пересмотре, потому что она никогда не рассматривала проблему раздачи льготных пенсий людям с криминальным прошлым. Сегодня это проблема, она реальна, и мы ее разделяем. Что нужно сделать? Изменить эту государственную политику. Заместитель министра Мануэль Монсальве изменил правила Галли [Хуан Франсиско, бывший заместитель министра в правительстве Себастьяна Пиньеры], и теперь, очевидно, одним из требований является проверка судимостей. Кроме того, мы собираемся аннулировать несколько пенсий, выданных во время взрыва людям с криминальным прошлым, которые были выданы как Себастьяном Пиньерой, так и нашим президентом. И мы представляем предложения по обновлению закона, чтобы эти пенсии прекращались, когда человек совершает серьезные преступления. В. А как насчет проверки медицинских карт потенциальных бенефициаров? Это уже рассматривалось ранее. О. Что касается медицинских документов, то Министерство внутренних дел получает их из Национального института по правам человека (INDH). В то время и в том контексте Конгресс сделал следующее: у нас нет политики всеобъемлющего государственного возмещения жертвам нарушений прав человека, но мы знаем, что есть много людей, которые пострадали на разных уровнях, но навсегда, в результате социальных потрясений. Поэтому они изменили гриф, чтобы льготные пенсии могли получать люди, аккредитованные Национальным институтом прав человека, который говорит об аффекте. INDH рассматривает дела и передает их в Министерство внутренних дел, сопровождая различными медицинскими документами. Министерство внутренних дел говорит: "Так, вот аффект, и, следовательно, они имеют право на льготную пенсию". Мы не хотим вступать в полемику с ИНДХ. Если мы хотим исправить эти процедуры, то нам необходимо усовершенствовать законодательство и стандарты, чтобы классификация дел была более строгой. В. Делает ли Министерство внутренних дел окончательный отсев или все дела, представленные НПИ, утверждаются? О. Задача классификации аффектов - это задача НПИ. Затем решается, стоит ли назначать пенсию по помилованию, потому что у них есть социальные проблемы и так далее. Существует комиссия, представленная различными учреждениями, МВД, Сегпрес, которая рассматривает пенсии милосердия. Так это работало все эти десятилетия. В. Эта комиссия допустила ошибку? R. В отчете финансового контролера указывается на некоторые случаи, когда информация нуждается в дополнении. Заместитель министра внутренних дел ответил, что если есть сомнения в этих процедурах, то в случае неясности документа информация будет предоставлена. И было начато административное расследование. В. В официальном письме, направленном 23 сентября 2022 года директором ИНДХ Консуэло Контрерас президенту Боричу, содержалось предупреждение о том, что они не могут продолжать аккредитацию последствий деятельности заявителей для получения пенсий. Послание так и не получило ответа от президента. Каково объяснение правительства? О. После получения письма из INDH, о котором вы упомянули, президент и директор INDH Консуэло Контрерас вместе с членами совета приняли участие в ежегодной протокольной встрече. На этой встрече содержание присланного документа обсуждалось лично, среди прочих вопросов. В. А потом? О. После этой встречи состоялись рабочие совещания, в которых приняли участие сотрудники Департамента социальных действий (ДСД) заместителя министра внутренних дел, советники Министерства юстиции, советники по мониторингу программ и представители НПИ. После этих совещаний были сохранены положения Закона о бюджете 2022 года, которые регулировались официальным письмом 16, изданным правительством бывшего президента Пиньеры. В. Как могло случиться, что президент Борич не отреагировал на такое предупреждение? В. Я не согласен с этим тезисом именно из-за тех случаев, которые я только что упомянул. Было проведено несколько рабочих встреч. Наше правительство всегда поддерживало открытый диалог, чтобы выслушать и оценить проблемы. Например, в законопроект о бюджете на 2023 год, представленный правительством Национальному конгрессу, не были включены ни пункт 12, ни пункт 15, касающиеся выплаты льготных пенсий, на которые ссылался НПИ. Но я хочу четко заявить: мы занимаемся этой проблемой. Мы представляем конкретные действия, чтобы разобраться с тем, что произошло, и не допустить, чтобы лица, осужденные за серьезные преступления, такие как сексуальное насилие над детьми или распространение детской порнографии, продолжали получать это пособие. В. Как вы объясняете противоречия между правительством и НПИ? О. Все опасения, которые могут возникнуть у НПИ, всегда приветствуются и должным образом оцениваются. В данном случае было несколько личных встреч, в ходе которых вопрос, поднятый НПИ, был рассмотрен. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.