Камила Вальехо: «Вопрос не в том, чтобы спорить о собаке, а в том, чтобы укрепить государство в борьбе с преступностью».

В марте этого года правительство Габриэля Борика перешагнуло половину срока своего правления, и теперь, вступая в третий из четырех лет, левая администрация сосредоточилась на экономике и безопасности, а также пытается - с большим трудом - провести две реформы: пенсионную и фискальный пакт. Время против: 2024 и 2025 годы будут отмечены новыми выборами, включая президентские выборы в следующем году. Таков контекст, в котором пресс-секретарь министра Камила Вальехо (36 лет, Сантьяго) принимает EL PAÍS в офисе во Дворце Ла Монеда после нескольких сложных недель для Чили и исполнительной власти. Смерть солдата-срочника и убийство трех карабинеров - самое серьезное преступление в этом контексте за последнее время - поставили общественную безопасность в центр политических дебатов. В этой беседе Вальехо настаивает на необходимости достижения соглашений с оппозицией, которую он называет «обструкционистской» и «не имеющей предложений». Однако диалог начинается с новости, на которой министр хочет заострить внимание: На прошлой неделе Чили и ЮНЕСКО провели конгресс, посвященный Всемирному дню свободы печати, в котором приняли участие 3000 человек и было представлено 200 докладов, посвященных дезинформации, распространяющейся по всему миру в связи с климатическим кризисом. «Этот вопрос был очень остро поставлен. А также вопрос, который мы пытались поднять в прошлом году, несмотря ни на что, о дезинформации на цифровых платформах. Видные международные лидеры, в том числе лауреат Нобелевской премии мира, указали на то, что у нас есть явление глобального масштаба и что мы должны серьезно противостоять ему", - говорит Вальехо, коммунистическая активистка и партнер Борика по борьбе со времен университетских протестов 2011 года. «Правда в том, что баланс встречи очень и очень позитивный», - добавляет она. Вопрос. До конца правления осталось менее двух лет, и скоро предстоят важные выборы. Каково состояние правительства? Ответ. Сейчас, когда начался третий год, речь идет не только о решении насущных проблем и приоритетов граждан, но и о принятии обязательств и достижении результатов. Усилия правительства сосредоточены на ускорении работы по поддержанию роста - который, по прогнозам МВФ, уже в этом году будет положительным, а в 2025 году превысит 2% - и на достижении соглашений по законодательным вопросам, где нам нужна оппозиция, парламент, чтобы разблокировать приоритетные вопросы, такие как пенсии или лучшее распределение богатства, чтобы поддержать государственную политику, которую требует общество. При этом, разумеется, не принимается во внимание повестка дня в области безопасности, которая является существенной частью плана действий правительства, наряду с образованием и здравоохранением. Мы будем продолжать делать акцент на углублении реализации этих вопросов через соглашения. В. Президент уже несколько месяцев призывает к заключению соглашений по фискальному пакту и пенсиям. Меняется ли стратегия, учитывая, что время уходит? R. Стратегия заключается в том, чтобы положить мяч на пол и сказать: «Окей, мы находимся на финишной прямой и должны решить эту проблему». Все это зависит не только от президента или его команды. Важная часть зависит от партнера. Мы надеемся, что оппозиция оставит свою первоначальную позицию, занятую с момента нашего вступления в должность, - атрофировать правительство, препятствовать ему, отказывать ему в соли и воде. И станет более конструктивной оппозицией, которая выдвигает предложения. На сегодняшний день, например, оппозиция говорит «нет» 6% социальному обеспечению пенсий, даже 3% [на солидарность и еще 3% на индивидуальные счета трудящихся]. Это просто отказ. Сегодня мы достигли прогресса в том, что есть ограниченный график решения различных вопросов реформы, но мы по-прежнему не видим никаких предложений. В. Одно из предложений оппозиции - усилить универсальную гарантированную пенсию (УГП), и они утверждают, что граждане не хотят, чтобы какой-либо процент от предлагаемой (6% или 3%) их индивидуальной капитализации шел на социальное обеспечение. О. Ну, 80 % населения также отвергают оппозицию, но мы не собираемся отрицать ключевую роль, которую она играет в этой дискуссии. Они говорят, что давайте увеличим все на PGU, но они не устанавливают, как мы будем это финансировать, скорее они отвергают идею повышения подоходного налога, который идет на самых богатых людей. И они даже заявили, что мы должны снизить налоги на компании, в то время как фискальный пакт уже предусматривает их снижение, чтобы эти ресурсы могли быть использованы компаниями для продуктивного реинвестирования, инноваций и технологического развития. Это оппозиция, у которой до сих пор нет существенных предложений по решению тех самых проблем, которые, по ее словам, требуют решения. В. Как вы думаете, почему в последнем опросе Cadem рейтинг одобрения президента Борича упал на шесть пунктов и остался на уровне 30%? О. В целом, общество скорее негативно, чем позитивно оценивает различных политических представителей, будь то исполнительная власть, парламент или партии. В опросе Cadem он действительно ниже 30, в опросе Criteria - выше 30, но давайте посмотрим на картину в целом. У нас есть недоверие и неудовлетворенность способностью политических институтов решать проблемы людей. И мы возвращаемся к необходимости договариваться, потому что сегодня это можем быть мы, завтра другое правительство, другой парламент, оппозиция-официализм пересекаются. Если мы этого не делаем, недовольство растет, как и легкие и авторитарные решения тех людей, которые появляются в одночасье и говорят: «Я приду и все решу, давайте закроем парламент, давайте не будем проводить демократические обсуждения». На кону, помимо нас, помимо президента или этого правительства, стоит способность демократии легитимировать себя как инструмент решения повседневных проблем людей. В. В недавнем интервью вы признали, что это были трудные дни для страны и, следовательно, для правительства. Как левые отнеслись к тому, что президент дистанцировался от так называемого «собакоубийцы», одного из символов социального взрыва 2019 года? О. Понятно, что дискуссия о собаке, символе вспышки и предшествующая ей, - это вопрос, который возник еще до заявления президента. Уже долгое время люди пытаются свести дискуссию о безопасности к символам, которые были подняты во время вспышки, как будто в них кроется причина проблем с преступностью в нашей стране. То, что делает президент, - это не создание дискуссии, а попытка сказать: «Хорошо, это не может быть оправданием». Он никогда не выпячивал эту цифру, которая для разных людей представляет разные вещи. Важно, что когда мы говорим о вспышке, мы говорим не только о насилии, которое там произошло, и мы признаем, что даже нынешняя оппозиция оценила социальную демонстрацию. Так что давайте вернемся к основному вопросу. Основной вопрос - это, конечно, безопасность. И безопасность сегодня вызывает максимальную озабоченность, потому что насилие организованной преступности в нашей стране растет, по крайней мере, с 2018 года, и сейчас, больше чем обсуждать собаку, мы должны понять, как нам продолжать укреплять потенциал государства, чтобы противостоять этой преступности. Еще один фундаментальный вопрос - распределение богатства. Важной частью преобразования условий жизни является не только экономический рост, но и распределение. В. Что вы имеете в виду, когда говорите, что уже некоторое время некоторые люди пытаются свести дискуссию о безопасности к символам, как будто они являются источником преступности? О. Символ означает нечто положительное для одних, но он может означать и нечто отрицательное для других. И действительно, имя, данное собаке, является оскорбительным, например, возможно, для семей карабинеров, для самого института. Для других это означает момент, когда граждане выразили себя, когда они отстаивали свои позиции. Но верно и то, что есть много тех, кто использует этот символ в качестве козла отпущения, чтобы избежать разговора о реальном происхождении насилия и преступности, которые мы переживаем, что является результатом организованной преступности, которая держится не на символах, а на бизнесе денег, наркотиков, торговли людьми и поиска территориального контроля. Факты свидетельствуют о том, что организованная преступность развивалась еще до начала войны. P. А если говорить в более общем плане, каковы итоги вспышки 2019 года? Есть ли те, кто говорит, что мы остались прежними, что все было напрасно или даже что нам стало хуже? О. Все может сойти на нет, если мы позволим себе забыть о глубинных причинах этого всплеска. А это будет хлеб на сегодня и голод на завтра, потому что, если мы не решим проблемы, недомогание будет только усугубляться. Проблема отсутствия возможностей, развития людей в условиях большей свободы и большей безопасности может стать еще более острой. Если мы хотим, чтобы Чили прогрессировал, мы не должны забывать о глубинных причинах социальных волнений. Их необходимо устранить. Да, мы добились прогресса. Когда мы пришли в правительство, у нас был ужасающий уровень прогулов в школах, мы восстановили возвращение в школьную систему, мы улучшили SIMCE, но нам еще предстоит пройти долгий путь. В здравоохранении мы улучшили управление, чтобы сократить время ожидания в очереди, но если мы не заключим фискальный пакт, чтобы финансировать улучшение условий, это будет оставаться проблемой. С введением 40-часовой [максимальной рабочей недели] мы добиваемся прогресса в трансформационном изменении условий труда. Роялти на добычу полезных ископаемых - это способ восстановить определенную степень суверенитета и децентрализации в распределении богатства. Если мы посмотрим на все нерешенные проблемы, мы спросим, как их решить? Нет ни одного примера, который бы не требовал затрат ресурсов, мобилизации государства и частного сектора. P. Когда вы были в правительстве в течение двух лет, вы много говорили о том, что хотите сделать страну более нормальной с точки зрения безопасности. Считаете ли вы, что сегодня она более нормализована? О. Я хочу основываться на фактах, а не на чувствах, потому что у нас очень сильное чувство незащищенности, потому что мы каждый день слышим о насильственных инцидентах. Но если сравнить то, что было в первый день, с тем, что есть сейчас, мы увидим, что условия работы карабинеров стали намного лучше. У нас обновлено 50% автопарка, а в итоге будет 100%. У них есть бронированные машины. Наконец-то мы получили сводный отчет о количестве убийств, которые ранее были разбросаны по разным учреждениям и противоречили друг другу. Уровень убийств снизился в 11 регионах. Это лучше, чем раньше? Да. Достаточно ли этого? Нет. В. Конечно, я спрашивал о термине «стандартизированный»... О. Я бы сказал, что это больше, чем нормализация в плане безопасности, потому что мы никогда не можем натурализовать или нормализовать насилие, это управление, чтобы остановить рост. И, надеюсь, обратить его вспять. В. 27 апреля были убиты трое полицейских - беспрецедентный случай в новейшей истории. О. Да, это хороший пример, потому что он не только ужасен, но и потому, что произошел в районе, где уровень насилия в сельской местности снизился, и это было воспринято самими властями, гражданами и полицией. Наблюдалась тенденция к снижению более чем на 30 %. Очевидно, что это был переломный момент. Вместо того, чтобы говорить «хорошо, мы снова на подъеме», мы сосредоточены на усилении всех мер, чтобы вернуться к сценарию снижения. Мы должны найти виновных, привлечь их к ответственности, посадить в тюрьму, в дополнение к военному и полицейскому присутствию в этом стратегическом развертывании, которое мы разработали в условиях чрезвычайного положения. В. Что вы думаете о лидерстве Эвелин Маттеи? О. В настоящее время она является представителем чилийских правых, и я надеюсь, что когда мы начнем президентские дебаты, все кандидаты смогут выразить свою позицию и свой проект для страны. Сегодня мы не находимся в таком положении, и не нам говорить о будущих кандидатурах или конкретном руководстве. Что мы ожидаем от оппозиции в целом, так это то, что она должна отказаться от своих более обструкционистских позиций и занять более конструктивное лидерство или позицию. Мы имеем в виду не просто представление заголовков, потому что это не решения, а конкретные предложения. В целом, все ценят более конструктивные оппозиции, чем реакционные. В. Есть ли какие-либо mea culpa со стороны вашей оппозиции? О. Я внес много предложений во время своего законодательного периода. Предложение о 40 часах было очень конструктивной оппозицией. Законопроект о налоге на сверхбогатых также был очень конструктивной оппозицией. Изначально он был включен в фискальный пакт, но оппозиция не хотела его принимать, и, чтобы достичь соглашения, его в итоге убрали. Мы занимались самокритикой в своих заявлениях, но моя оппозиция всегда состояла из предложений. P. Президента критикуют за то, что он меняет свое мнение. Как вы относитесь к тому, чтобы заново создавать себя во время пребывания у власти? О. Искусство управления или политика всегда требуют постоянного размышления, а не только убеждения в том, что вы владеете истиной. Но если посмотреть на это, то эти так называемые смены позиций имеют много общего с обсуждением инструментов, но направление деятельности нашего президента и нашего правительства никогда не менялось. Когда мы ввели чрезвычайное положение в Араукании, в какой-то момент мы сказали: «Мы хотим отменить его, оно кажется неадекватным», а в тех обстоятельствах, в которых мы оказались, мы сказали: «Хорошо, мы собираемся восстановить его», но по-другому, более эффективно. Нас критиковали за знаменитое ограниченное чрезвычайное положение, но мы использовали другую стратегию при реализации этого инструмента. И в определенной степени мы достигли цели по снижению уровня насилия, дополнив ее Планом «Буэн Вивир» и этим межсекторным круглым столом по вопросам мира. Так что да, можно сказать, что инструменты меняются в зависимости от контекста, сценариев, но направление деятельности нашего правительства остается неизменным. Независимо от нюансов или размышлений о тех или иных инструментах или тонах, горизонт остается ясным. Мы вместе участвуем в этом проекте, продвигаем его, а не отказываемся от него». Подпишитесь здесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих делах страны.