Карлос Пенья: "С понедельника Чили придется столкнуться с проблемами, которые ее мучают и которые не являются конституционными".

Юрист и ректор Университета Диего Порталеса Карлос Пенья (64 года, Сантьяго-де-Чили), один из самых влиятельных людей на чилийской общественной сцене, анализирует политику и общество своей страны за несколько часов до плебисцита по принятию новой Конституции. Колумнист El Mercurio и автор таких работ, как La política de la identidad (Taurus, 2021), Hijos sin padre (Taurus, 2022) и Pensar el malestar (Taurus, 2020), Пенья считает, что в воскресенье 17 Чили "ничего или очень мало играет в ближайшее будущее" и что "предложение не сильно отличается от действующей Конституции". Профессор Чилийского университета, член Академии социальных, политических и моральных наук, он говорит о насущных проблемах Чили, таких как отсутствие безопасности на улицах, провал школьного образования и, среди прочего, кризис частной системы здравоохранения, который, если не будет найден выход, уверяет он, "втянет государственную систему в катастрофу". Вопрос. Что поставлено на карту для страны в это воскресенье? Ответ: Ничего или очень мало в ближайшем будущем. Ничего или очень мало в ближайшем будущем. В Чили идет процесс восстановления того, что мы могли бы назвать согласием: того немого консенсуса, который делает возможным сотрудничество и лежит в основе правил. И на все это потребуется время. Письмо 25-ти, которым Чили руководствовалось на протяжении большей части XX века, потребовало семь лет, чтобы начать по-настоящему действовать. Каким бы ни был результат в это воскресенье, процесс восстановления консенсуса - который в конечном итоге является культурным процессом - будет продолжаться. В Чили, как и в других странах региона, существует фетишизм правил, который заключается в том, что при их утверждении возникает иная реальность. На самом деле это не так. В. Как бы вы охарактеризовали предложение о новой Конституции, которое будет вынесено на референдум завтра? О. Это предложение не сильно отличается от действующей Конституции. Суть государственной или социальной политики та же, что и в хартии 1980 года, но в новой редакции: основные блага в области здравоохранения, образования, пенсионного обеспечения, составляющие содержание социальных прав, финансируются за счет общих доходов, но при этом обеспечивается смешанное положение, предусматривающее существование государственной и частной системы. Таким образом, хотя предложение и провозглашает социальное государство, оно делает это, закрепляя модель обеспечения, подобную той, которую я описываю. В. Что касается прав женщин? О. Что касается прав женщин, то нельзя сказать, что это шаг назад по отношению к Хартии 1980 года, которая их не предусматривает. Что касается коренных народов, то признается мультикультурализм. На самом деле разница между Хартией 1980 года и предлагаемым вариантом не так уж велика. В. Что представляет собой нынешняя Конституция? R. Хартия 1980 года претерпела множество реформ и отражает компромиссное соглашение между теми, кто поддерживал экономически успешную модель диктатуры, и теми, кто, вдохновленный социал-демократическими моделями, настаивал на ее постепенном улучшении путем внесения многочисленных поправок. В. Это устав Пиночета, реформированный почти 70 раз с 1989 года (и имеющий подпись Рикардо Лагоса под изменениями 2005 года), или это устав Пиночета, простой и понятный? О. Несомненно, это хартия метисов. Она представляет собой смесь исторической идеологии правых, выраженной в правилах экономического порядка - таких как частная инициатива, равное отношение в деловых вопросах между частными лицами и государством, преобладание свободы образования - с другой, которая постепенно вводила правила либеральной демократии, такие как расширение плюрализма, который изначально был ограничен, укрепление Конгресса, исчезновение военной власти как конституционной и так далее. Но, несмотря на все эти изменения, экономический общественный порядок, имевший сугубо либеральные корни, сохранился, поэтому, как я уже говорил, левые в это воскресенье вынуждены выбирать между худшим и отвратительным. В. Есть ли у правительства Борича шансы выиграть что-либо по результатам воскресенья или это будет проигрыш в любом случае? О. Политический проект Габриэля Борича уже провалился. Нет смысла лить грязь в его глаза. Это стало результатом плохого диагноза, который не смог понять модернизацию Чили и рассматривал ее как некую аферу, проводимую элитой, и результатом несомненной некомпетентности молодых кадров. Преобразующая цель Габриэля Борика была полностью провалена, и не из-за конституционного вопроса. То, что останется от правительства, будет правительством администрации, и президент должен сделать акцент на культурном измерении преобразований в Чили, где он, действительно, является хорошим переводчиком. В. А как вы смотрите на то, чтобы президент Борик подписал новую Конституцию, разработанную самыми крайними правыми? О. У Габриэля Борика, несомненно, есть недостатки, но у него есть и большое достоинство: под его фразами, его иногда преувеличенной риторикой, его поздними подростковыми порывами (поздними, потому что он уже зрелый) скрывается человек с чувством закона и искренним уважением к правилам. Он демонстрировал это много раз, поэтому я не сомневаюсь, что если "пятерка" победит, это произойдет естественным образом. В. Что означают эти результаты для правых, традиционных правых и Республиканской партии? О. Ни правые, ни левые не должны интерпретировать любой благоприятный для них результат как идеологическое одобрение. Триумф, который правое крыло одержало на предыдущем плебисците, наводнив Конституционный совет своими кандидатами, не был тем выражением, которое его идеи (многие из которых были типичны для каверзного правого крыла) интерпретировали граждане. В. И что же было тогда, в мае прошлого года? О. Это голосование было отказом от идеологических и поведенческих излишеств предыдущего съезда (украшенного многочисленными выходками). И избрание последней не было в то время приверженностью к чисто идентичным движениям, которые сделали ее своей. Культурные изменения в чилийском обществе - улучшение материального положения, расширение автономии, переход от одного поколения к другому, массовизация высшего образования, восприятие жизни как плода собственных усилий - ждут политической повестки дня, способной их интерпретировать. В. Какой урок извлек Чили после четырех лет сложных учредительных процессов? О. Главный из них, который она усвоит очень скоро, если еще не усвоила, заключается в том, что конституционные изменения не меняют лицо страны и сами по себе не приводят к благополучию. Очень трудно изменить траекторию развития стран с помощью правил: под правилами скрываются социальные процессы различного рода, которые рано или поздно навязывают себя. В. Это то, что происходит в Чили? R. В случае с Чили мне кажется, что изменения, произошедшие за последние три десятилетия и частично изменившие субъективность чилийских мужчин и женщин, будут продолжать определять коллективную жизнь до тех пор, пока правила не догонят их. В 1970 году Анибаль Пинто заметил, что проблема того времени заключалась в том, что в Чили была экспансивная демократия и убогая и эксклюзивная экономика. И выходом из этого противоречия был отказ от демократии или изменение экономики. Сегодня проблема заключается в обратном: общество опережает правила и институты. В. Начиная с воскресенья, прекратятся ли попытки Чили изменить свою конституцию в краткосрочной и среднесрочной перспективе? О. Если "En contra" победит, нет никаких сомнений в том, что, несмотря на заявления, реформы в Конгрессе будут проводиться на основе консенсуса. В этом случае не будет глобального процесса перемен, но реформы будут. А если победит "За", то в Конгрессе также будет долгий консенсусный процесс адаптации институтов к новым правилам. В обоих случаях партийная политика вернется. В. На каких насущных проблемах страны политический класс должен сосредоточиться в понедельник? R. Самым неотложным делом будет решение проблем, которые ее мучают и которые не являются конституционными: безопасность на улицах, страх перед другими, который особенно распространен в более скромных секторах, которые, кстати, имеют значение; провал в школьном образовании, который усилился в последние годы вместо того, чтобы начать решаться путем нанесения ущерба большинству; разрешение кризиса в частной системе здравоохранения, который, если не будет найден выход, втянет государственную систему в катастрофу. Как видите, самая насущная реальность, которая всегда является простой реальностью, будет продолжать, и теперь уже без предлогов, чтобы не прислушаться к ней, стучаться в дверь, и больше не будет предлога изменения конституции, чтобы закрыть глаза или скрыть собственную некомпетентность. В. Проблемы Чили - это большие проблемы. О. Все эти проблемы, как бы парадоксально это ни звучало, являются плодом материального улучшения, которое страна пережила за последние три десятилетия; но это улучшение имеет патологии, которые необходимо устранить В. Каковы основные из них в долгосрочной перспективе? R. Во-первых, довести структуру образования до уровня меритократического идеала, что требует восстановления смысла образования, авторитета учителя и постепенного предотвращения исправления системой образования социально-классовой структуры; во-вторых, разделить риск того, что Шекспир называл стрелами и камнями судьбы, - старости и болезней, а значит, в сфере здравоохранения и пенсионного обеспечения необходима большая солидарность; в-третьих, повысить безопасность, ухудшение которой грозит деградацией институтов. Все это не похоже на утопию, способную вызвать энтузиазм масс или новых поколений, но время сейчас не для утопий, а для скромных идеалов, отвечающих ожиданиям, которые миллионы людей, бывших пролетариев, начали формировать для себя и своих детей в течение последних нескольких десятилетий. В. Что произойдет, если не бороться с преступностью? О. Когда преступность не остановлена, люди готовы заплатить любую цену за восстановление безопасности, даже пожертвовать свободами. Свободы и правовые процедуры рано или поздно становятся непозволительной роскошью для общества, которое позволяет страху завладеть собой.