Кароль Кариола: «Есть секторы, которые очень хорошо используют страх, испытываемый гражданами, в политических целях».

Депутат Кароль Кариола (37 лет, Сантьяго), первый коммунистический председатель Палаты депутатов и депутатов - она вступила в должность в середине апреля - принимает EL PAIS в среду в своем кабинете в Конгрессе в Вальпараисо в преддверии третьего публичного отчета, который президент Габриэль Борик даст парламентариям в субботу 1 июня. Он принадлежит к тому же политическому поколению, что и президент, - тому, которое появилось во время студенческих протестов 2011 года. И он признает, что лидеру левых «было нелегко» в течение этих двух с половиной лет в Ла-Монеде. Говоря о Конгрессе, институте, который чилийцы оценивают наиболее низко, наряду с политическими партиями, согласно различным опросам, он утверждает, что существует дефицит в работе политики во всех секторах. Вопрос. Как Чили подходит к третьему государственному отчету правительства Габриэля Борика? Ответ. Очевидно, что правительству президента Борика было нелегко в течение этих двух с половиной лет пребывания у власти. Это были неспокойные годы, и не только из-за того, что предшествовало нам в плане масштабного процесса мобилизации [начало 2019 года], но и из-за пандемии и последствий, которые она вызвала. Наша страна была потрясена в социальном, политическом и экономическом плане. Также произошли соответствующие изменения в соотношении политических сил. Появились новые партии и движения. Мы подошли к тому моменту, когда правительство, заинтересованное в проведении важных изменений в определенных областях, столкнулось с трудностями в их реализации. Очевидно, что налоговая реформа, которая была одним из основных направлений программы правительства, была отклонена, и правительству не удалось возобновить утверждение отдельных аспектов. То же самое можно сказать и о пенсионной реформе, которая, хотя и была одобрена в первом чтении в Палате депутатов и Палате парламента, дошла до Сената с серьезными трудностями, по крайней мере, в некоторых из ее основных компонентов. И, соответственно, с рядом других трудностей, например, возникших в связи с вопросом о частной системе здравоохранения, кризисом изапретов. В. Это происходит после двух с половиной трудных лет. О. Это было нелегко. Тем не менее, важно видеть стакан наполовину полным. Есть требования граждан, которые правительству удалось реализовать. В первую очередь я имею в виду прогресс в реализации повестки дня по общественной безопасности, в рамках которой правительство одобрило более 50 законопроектов. Также были одобрены закон о 40-часовом рабочем дне, повышение минимальной заработной платы до 500 000 песо и роялти на добычу полезных ископаемых. В. Каковы ожидания от заявленных в речи достижений? Ведь упомянутые вами достижения уже утверждены. О. Конечно, президенту придется установить определенные сроки, чтобы выполнить обязательства, которые он взял на себя перед страной, и мы надеемся, что они будут выполнены. Я также считаю, что правительству очень важно показывать результаты своих достижений, потому что одно дело, когда закон принят, а другое - как он реализуется и скольким людям приносит пользу. Например, закон о 40-часовом рабочем дне, благодаря которому четыре миллиона работников сегодня работают на один час меньше. То же самое с законом «Папито Корасон». Сегодня тысячи детей и подростков впервые получают алименты на свое содержание. В. Существует множество неотложных проблем. На чем, по вашему мнению, следует сосредоточиться? О. Правительству удалось добиться значительной экономической стабильности в плане инфляции. Тем не менее, существует нерешенная проблема, которая ощущается в повседневной жизни чилийских мужчин и женщин, в их карманах. Мне кажется, что есть как минимум три важных направления: общественная безопасность, экономика и социальное обеспечение, причем не только в плане пенсий, но и прямой и конкретной помощи карманам семей. В. С помощью бонусов или чего вы имеете в виду? О. Нет, я думаю, что есть разные способы прямой помощи. Сегодня, например, есть электронный карман - это помощь, которая была введена после пандемии и которую, возможно, можно было бы решить как постоянную помощь для самых бедных семей и увеличить ее охват. Правильно, что правительство продолжает искать пути повышения зарплат, их способности зарабатывать, а также возможности трудоустройства. Повышение уровня занятости - это необходимость. В последние годы у нас были моменты роста, но также и стагнации, и важно решить эту проблему и принять меры для создания большего числа рабочих мест, для повышения экономического потенциала семей различными способами: прямые взносы, механизмы субсидирования, стимулирование найма через создание рабочих мест. В. За счет какого вида инвестиций? О. Не только частными, но и государственными инвестициями. Именно поэтому вместе с председателем Сената мы утвердили экономический фаст-трек для развития и роста, включающий 21 закон, которые позволяют нам законодательно регулировать это направление. Важно уделять большое внимание социальной безопасности, экономической безопасности, а также общественной безопасности. Правительство добилось прогресса, но мы знаем, что проблемы еще не решены. Недостаточно просто криминализировать преступления, необходимо усовершенствовать всю систему уголовного преследования. Это означает укрепление прокуратуры, судебной системы, которой трудно справиться со всеми принятыми нормативными актами, и укрепление полиции. В. Две из этих трех повесток дня - экономика и безопасность - не были в числе приоритетов правительства, когда речь шла о Ла Монеде. Оставляет ли изменение дискурса в соответствии с насущными потребностями граждан спокойствие левого крыла? Или, как уже было замечено, оно вызывает критику. О. Здесь есть ложные дихотомии, потому что граждане очень сложны, страна сложна, у нас множество потребностей. Правительство прекрасно понимало это, независимо от стремлений своей программы... хотя вы должны смотреть на нее очень внимательно, потому что в ней говорилось о государственной, экономической и социальной безопасности. В. С точки зрения, отличной от сегодняшней, как, например, повторное создание «Карабинеров». О. Именно так, но эти вопросы рассматривались в правительственной программе. Разница в том, что вы должны понимать, что никто не управляет в одиночку, а вы управляете вместе с обществом, которое имеет различные политические проявления. В парламенте, в частности, наблюдается большее разнообразие, чем в предыдущие годы. Поэтому очевидно, что правительству приходится открывать возможности для политического диалога. Это естественно. Правительство приходит с ожиданиями, с планом, и на этом пути ему приходится сосуществовать с разнообразием сил в Конгрессе, а также с партиями и различными проявлениями общества, социальными движениями. В Чили изменилась ситуация, и это нельзя игнорировать. Очевидно, что произошли изменения в преступности. Сегодня мы не только диагностируем ее, но и противостоим ей. Это не делает нас более или менее левыми, наоборот. Правительства должны уметь принимать приоритеты граждан как свои собственные. И одно из них будет уделять этому внимание, делать на этом акцент. В. Президент Борич перешел к умеренности? О. Я не думаю, что уместно квалифицировать то, что сделал или не сделал президент в отношении своей роли. Оценку того, чем в итоге станет это правительство, можно будет сделать после его окончания. Пока, по крайней мере, я вижу, что оно взяло на себя приоритеты, которые ставили граждане, и я считаю, что это правильно. Не отказываясь от прогресса государственной политики, с которой они пришли. Правительство демонстрирует признаки того, что некоторые проекты из его программы, такие как пенсионная реформа, налоговая реформа и всеобщий уход за детьми, находятся на столе. Некоторые из них, например, упомянутые ранее, уже реализованы. В. Вы являетесь председателем Палаты депутатов уже полтора месяца. Как бы вы оценили политическую волю к достижению соглашений? О. Бывает, что воли больше, а бывает, что меньше. В политике хорошо известно, что во время выборов каждый сектор пытается обозначить свои позиции и таким образом часто отдаляется от определенной политики сектора, который он представляет, или становится ближе к ней. Это вредит нам. Народу Чили надоело наблюдать, как политика время от времени превращается в окопы, где каждый больше озабочен обозначением собственной позиции, чем продвижением выгодной ему государственной политики. В этой связи мне кажется, что то, чему научились многие люди в ходе этого процесса, призвало нас не замедлять процесс диалога. Избирательные процессы носят косвенный характер, они, безусловно, обозначают соответствующие вопросы, соотношение сил в стране, но они не могут быть причиной для того, чтобы затормозить то, что мы явно требуем в срочном порядке. В. Какие именно факторы вы имеете в виду? О. Не только экономический рост, политику, связанную с общественной безопасностью, но и социальное обеспечение, такое как пенсии, уход за детьми, кредит, поддерживаемый государством (CAE). Около 12,5% семей имеют студенческие долги, и это то, что мы должны взять на себя и нести за это ответственность. Я надеюсь, что все политические сектора способны поставить интересы народа выше конкретных интересов того или иного политического сектора. Избирательные процессы затрудняют процесс диалога. Это реальность, и я бы хотел, чтобы она была другой. В. Конгресс и политические партии - институты с самым низким рейтингом. Что вы делаете для восстановления доверия? О. С тех пор как я занял пост президента, я стараюсь играть очень справедливую роль, предоставляя гарантии всем секторам. Я не собираюсь отрицать свое происхождение: я - представитель общественного движения, я - женщина, которая много лет боролась в феминистских движениях, я - член Коммунистической партии. Я публично высказывала свои взгляды и не отрицаю их. Некоторые, конечно, я меняю, мы все имеем право на новые размышления. Однако, исходя из этих характеристик, я решил играть роль институционального представительства. Когда гарантии предоставляются другим политическим секторам, возникает пространство доверия. В этом кабинете я встречался с главами Республиканской партии, Социал-христианской партии, проправительственных партий, Chile Vamos и независимых. Мы мало что выиграем, если будем продолжать ослаблять институты еще больше, чем они уже ослаблены. В. Считаете ли вы, что оппозиция ответственно подходит к продвижению приоритетов страны? О. Существует дефицит политической работы всех секторов, как тех, кто сегодня может быть в правящей партии, так и тех, кто может быть в оппозиции. Неспособность достичь соглашения свидетельствует о дефиците, и главная наша ответственность - перед гражданами, отвечать на их самые насущные потребности, а здесь действительно произошла задержка. В. На какой основе левые придут на муниципальные выборы? О. Я думаю, что трудности для всех политических секторов велики. За последние несколько лет у нас были моменты, когда появлялись новые политические силы, которые поражали воображение, давали потрясающие результаты, но следующие выборы радикально меняли этот сценарий. В. Какие политические силы были ошеломляющими? О. Например, Народная партия, которая появляется, развивается, имеет высокие показатели голосования и сегодня имеет только одного депутата в Конгрессе. Прогрессивные левые также сталкиваются с большими трудностями в плане того, чтобы еще больше подстроиться под людей. Президент Мишель Бачелет сказала, что есть политические секторы, которые смогли гораздо лучше понять чувствительность людей, исходя из их страхов, их повседневной жизни, и что иногда прогрессивные секторы действуют более рационально, чем чувствительно в отношении определенных вещей. В. В каком смысле? О. Часть нашей задачи состоит в том, чтобы действовать со здоровым балансом рациональности, но также и с чувствительностью, чтобы сопереживать повседневной жизни людей, их глубочайшим чувствам, таким как страх, например. Мне кажется, что в дебатах о безопасности некоторые парламентарии иногда впадают в противоречие. Я говорю, что мы должны защищать основные принципы, такие как права человека, действовать в рамках институциональных рамок, не выходить за пределы авторитарного режима, но при этом говорить о том, что есть чилийские мужчины и женщины, которые живут в условиях страха, и мы не можем это игнорировать. В. Левые не смогли уловить страх граждан? О. Я думаю, то, что я только что сказал. В. Согласны ли вы с тем, что сказала президент Бачелет... О. Мы должны найти здоровый баланс между рациональностью и чувствительностью, чтобы в большей степени соответствовать потребностям граждан во всех областях, включая их страхи. Я считаю, что страх - это часть чувствительности, которая есть у граждан сегодня, и есть секторы, которые умеют очень хорошо его читать и использовать в политических целях. Однако в прогрессивизме, вероятно, все еще существуют определенные трудности с тем, чтобы еще больше настроиться на эту точку зрения».