Томас Дюваль о дебатах: «Хара и Каст были консервативны, и это типично»

За 12 дней до президентских выборов восемь кандидатов приняли участие во вторник в предпоследних дебатах, организованных Ассоциацией радиовещателей Чили (ARCHI). По мнению Томаса Дюваля, аналитика, магистра политических наук и преподавателя Автономного университета, во время форума либертарианский кандидат Йоханнес Кайзер проявил себя как представитель «радикальной правой». В то же время Жаннет Джара из левого блока и республиканец Хосе Антонио Каст, лидирующие в опросах, не рисковали. Вопрос. Какова общая картина этой дискуссии? Ответ. Возможно, наиболее примечательным является то, что теперь Кайзер является кандидатом от радикальных правых, как по своим предложениям, так и по критике других кандидатов и системы. И это характерно для новых правых. По его мнению, международные вопросы решаются быстро, из них можно выйти и войти. Быстрые и легкие решения, которые пытаются придать смысл определенным людям. И в области прав человека он также [сказал, что закроет «главу 73-90», когда его спросили, помилует ли он Мигеля Красноффа], и этим он переборщил, потому что там присутствовал Марко Энрикес-Оминами [Краснофф осужден за убийство в 1974 году Мигеля Энрикеса, отца независимого кандидата]. В. А разве Кайзер раньше не был представителем этой правой партии? О. Но теперь он сделал это гораздо яснее, выдвинув свои предложения и затронув тему Боливии [в связи с угнанными в Чили автомобилями], потому что когда чилийцам говорят о Боливии, они не чувствуют такой близости. Вот почему он так поступает. Сейчас он отлично играет на поле радикальной правой политики. Если послушать лидеров Vox в Испании или Трампа на определенных этапах его кампании, то можно услышать голос Кайзера. И я думаю, что эти послания проникают в сознание. Они не безвредны для тех избирателей, которые не интересуются политикой. В. Как вы оцениваете Джару и Каста? О. Джара и Каст были гораздо более консервативны в том смысле, что не отходили от своих предвыборных программ, а сосредоточились на своих различных направлениях и пытались их реализовать. Они действуют по учебнику, потому что тот, кто идет первым и вторым в опросах, не должен вступать в дискуссию с теми, кто идет следом, потому что это как поднимать других на тот же уровень. Поэтому они пытаются играть в эту игру и сосредоточиться на различиях между ними, как будто говоря: «Эта дискуссия на один уровень выше остальных». В. Как будто они разговаривают между победителями? О. Здесь важно пройти во второй тур. И если вы спросите меня, кто выступил лучше, то, на мой взгляд, Хара была более убедительна, чем Каст. Когда Каст затронул тему экономики, он не смог хорошо объяснить свою позицию. А когда он заговорил о Темукуикуи, он запутался. Ему не хватило ясности в вопросе, который для него важен. В. Те, кто лидирует в опросах, выигрывают что-то в дебатах? О. Они могут укрепить свои позиции, если будут последовательны и повторять свои предложения. Многие люди еще не приняли окончательного решения, поэтому, если они будут повторять свои позиции, это может иметь смысл. В. Могут ли дебаты, проходящие так близко к выборам, повлиять на избирателей? О. Я думаю, что дебаты всегда могут что-то изменить благодаря высказываниям [кандидатов] и затем благодаря тому, что повторяется из этих высказываний. Это может иметь определенное влияние, учитывая стиль кампаний, которые сегодня на территории страны довольно скудны в физическом плане. Но поскольку они проводятся с помощью сетей и других видов коммуникаций, они могут иметь отклик. Но это не значит, что ситуация радикально изменится, если только кто-то не совершит очень большую ошибку, чего не произошло в этой дискуссии. В. Как вы оцениваете Эвелин Маттей? Я спрашиваю, потому что были моменты, когда она казалась правоцентристкой, а затем занимала более крайние позиции. В. Я считаю, что Эвелин Маттей была не очень ясна в своих предложениях и подчеркивала определенные личные соображения, которые могли бы поставить ее в конкурентное положение. О. Например, когда она повторяет, что у нее лучшая команда и что она единственная, кто имеет опыт? В. Как будто ее личность может это подтвердить. Она разыгрывает эту карту. О. Маттей стала более правой, когда выступила резко против нелегальной иммиграции («иногда им предоставляют жилье и отдают приоритет детям-иммигрантам»), или она делает это, потому что Кайзер находится слишком близко? В. Но она сделала оговорку, когда заговорила об образовании и здравоохранении, и сказала, что не будет предоставлять иммигрантам привилегий. У нее есть свой способ играть в эту игру, находясь между правыми и ища свое место. Но я не знаю, насколько это ей удается, потому что в вопросах прав человека она возвращается к сложной критике. Она открывает письма левоцентристам, но это чрезвычайно деликатный вопрос для этого политического сектора. П. Маттей сказала, что для многих людей план поиска пропавших без вести заключенных — это «месть», что она понимает боль семей, но что работа правозащитных организаций проводится некачественно. К кому она обращается? К левоцентристам или крайне правым? О. Когда человек не понимает, это означает, что он не понял суть сообщения. И со мной, очевидно, произошло именно это. Я считаю, что, в глубине души, Эвелин Маттей не знает, что такое План поиска. Я тоже критикую эту программу, потому что она была плохо реализована. В этом я уверен, но как государство может критиковать план, который преследует такую цель? Я считаю, что она не последовательна в своем послании о правах человека. В. А как вы оцениваете других кандидатов? О. Надо поздравить Марко Энрикеса-Оминами, который [в этой дискуссии] вышел из Сокимча. Франко Париси в области экономики очень четко изложил цифры и данные. И, независимо от того, нравится это кому-то или нет, благодаря своей программе по стоматологии и безопасности Париси может получить поддержку. Возможно, это будут его постоянные избиратели, но он ищет эту нишу.