Констанца Михельсон, психоаналитик: "В Чили есть необходимость скорбеть".

Чили, расположенная в так называемом Тихоокеанском огненном кольце, где сосредоточена интенсивная вулканическая и теллурическая активность, занимает 35-е место из 194 наиболее опасных для жизни стран, согласно докладу о риске стихийных бедствий в мире за 2023 год. Частые землетрясения, извержения вулканов и лесные пожары, подобные тем, что происходят на этой территории в последние недели, заставляют ее жить в условиях катастроф. 132 человека погибли в результате пожара в регионе Вальпараисо, что побудило президента Габриэля Борика объявить двухдневный национальный траур. В этом контексте произошла трагедия другого рода: внезапная гибель в авиакатастрофе бывшего президента Себастьяна Пиньеры, по которому был объявлен еще один трехдневный траур. Психоаналитик и эссеист Констанца Микельсон (Винья-дель-Мар, 46 лет) в этот четверг в своем доме в восточном секторе Сантьяго анализирует, как чилийское общество относится к смерти. Она спрашивает. Это были трудные несколько недель для Чили. Как настроение? Ответ. После меланхолии, вызванной двумя неудачными попытками изменить Конституцию, чувствуется некая усталость, отсутствие интереса к политике, что все по-старому. Но есть и позиция, что мы не можем не заботиться о политике, потому что есть пожар, другими словами, нам нужна политика, чтобы действовать, нам нужна помощь, чтобы работать, нам нужна профилактика. Я думаю, что у всех нас появился новый интерес к тому, чтобы о чем-то говорить. Деконструировать что-то гораздо проще, чем создавать, и именно этим мы и занимаемся. Есть необходимость оплакивать. Горевать - это не значит полностью забыть о чем-то. Это сложно, это то, как сделать что-то с тем, что есть, и с тем, чего нет. В. По вашим словам, необходимость скорбеть была. О. Это открыло ее. Кому-то легче, а кому-то лучше предаваться размышлениям, фанатизму или паранойе. Публичные люди, лидеры общественного мнения, интеллектуалы обязаны следить за тем, будут ли они способствовать разжиганию или восстановлению, что гораздо сложнее. Месть не помогает. Что помогает, так это позволить людям символизировать конфликты, чтобы они не превращались в нападения. Это требует ментализации. Институты и дискурсы могут способствовать этому или наоборот. В. Как вы живете в условиях национального траура, помимо слов? О. Мы должны скорбеть о том, что не существует такого понятия, как национальный траур. Человеческая тенденция против траура - исправлять вещи, независимо от того, называются ли они национализмом или плюри-национализмом. Слова обманчивы, важно то, как они работают. Будут ли они открытыми или выкристаллизуют процессы. Когда они кристаллизуются, возникает не здоровый конфликт, а насилие. Чтобы жить с ощущением надвигающейся катастрофы, мы должны спросить себя, что у нас осталось. В. Что осталось? О. Сейчас, как никогда, речь идет о свидетельстве. Мы привыкли к тому, что в наше время можно сказать все, что угодно, даже анонимно, и это ломает мир. Поэтому очень важно отвечать за свои слова. По сути, вы должны держать свое слово. В повседневной жизни его влияние, возможно, незначительно, но сумма этих незначительных слов создает целый мир, целую атмосферу. Связанные с трауром, они благоприятны, когда общество и институты создают символические пространства для восстановления, размышления, решения, борьбы. В. О каких пространствах вы думаете? О. Институты, клубы. Нам нужно общаться друг с другом, обмениваться мнениями, в которых проявляется уважение, учитывается слово другого. Мягкие формы позволяют переварить ненависть, боль и сделать что-то живительное, а не разрушительное. Сегодня нет места для созидания себя в своей повседневной жизни. Психиатр Жан Оури в книге "Решение" рассказывает о том, как строительство больницы для пациентов психиатрической клиники привело к тому, что они стали жить вместе. Вовлеченность в процесс придает достоинство и позволяет событиям происходить. Перед тем как произошел социальный взрыв, появилось исследование, которое показало, что больше всего общество возмущает лечение, а не материальные различия. Лечение - это наша символическая пища, то, чем мы питаемся или отравляем себя. В. Как жизнь в стране, отмеченной стихийными бедствиями, воспитывает характер? R. В чилийском обществе принято, что когда вы собираетесь жить в каком-то месте, вы всегда спрашиваете себя, где безопаснее всего жить в случае землетрясения. Мы привыкли к тому, что это происходит раз в несколько лет, и это очень специфично. В любом случае, пейзаж не обязательно определяет характер однородно. Когда Альбер Камю приехал в Чили в 1949 году, он писал, что его хозяева, французская пара, сказали ему, что чилийцы нестабильны из-за землетрясений. Но он нашел их добрыми людьми и понял: вулканы могут быть нежными. Мы не отвергаем то, что свойственно природе. Это часть нашей истории, наши биографии пересекаются с ней. В. Насколько сильно этот контекст влияет на присутствие идеи смерти? О. Мне кажется, что ее нет в общем дискурсе. Нельзя жить с мыслью, что катастрофа всегда придет. Кроме того, все изменилось. Идея о том, что мы живем в условиях постоянного кризиса и неизбежной катастрофы, не является чилийской особенностью. До 1990-х годов существовало представление о том, что будущее есть и что оно будет похоже на "Джетсонов". Сегодня слово "будущее" - это то, о чем почти не хочется упоминать, потому что сразу представляешь себе катастрофу и конец света. Возможно, Чили - это пример людей, которые всегда жили с осознанием того, что земля может предать вас, но все равно строили здания. P. Ощущение надвигающейся катастрофы сильнее всего отражается на чилийцах из-за их послужного списка? О. Никогда нельзя быть готовым к катастрофе. Одно дело - знание, другое - психологический опыт. Например, изменение климата - это глобальная тревога, которая должна быть симптомом других вещей. Как пишет философ Сьюзан Нейман, в эпоху Просвещения возник проект, согласно которому человек может овладеть условиями своего существования в окружении природы. После катастрофы в Лиссабоне в 1755 году Ниман говорит, что вера в эту идею была утрачена, но вера в человеческую инженерию сохранилась. Позже концентрационные лагеря Освенцима разрушили эту вторую идею. Сегодня мы задумываемся о том, является ли человек также и катастрофой. Мы всегда находились под угрозой, разница лишь в том, что мы знаем все больше и больше, но наши знания углубляют неуверенность, потому что мы не можем контролировать условия своей жизни. В. Больше ли возможностей вновь поверить в человечество, когда страна переживает катастрофу? О. Когда случается катастрофа, например, война или враг, мы становимся едины. Это способствует появлению братского аспекта человеческих существ. Но в каком-то смысле демократия - это то, что приходит следом. Она имеет дело с повседневной жизнью, а не с моментами исключения. Именно в этих серых тонах гражданственность формирует характер. Где он может сказать: "Вот что я сделал". Так же как и страна. Люди, придумавшие Просвещение, говорили: "Давайте изобретем законы, институты". Наше время - это время сказать: все это было ложью, это было бесполезно. Кто-то называет это деконструкцией, но никогда не знаешь, что потом построишь. Другие говорят: сжечь все дотла. Законы хороши, потому что они законы, а не потому, что они хороши, говорил писатель Монтень. Другими словами, вера человека в то, что институты существуют. В. В политическом контексте Чили пережила еще один тип дуэли в конституционных провалах. Есть люди, которые после поражения своего варианта заявили, что больше не верят в политику. О. Это меланхолия, которая, согласно психоанализу, состоит в том, чтобы застыть в потере и умереть вместе с мертвыми, даже если они живы. Траур - более долгий и болезненный процесс, он разбивает сердце, но вы можете смириться с потерей и сказать: я проиграл, но что-то осталось. Это хорошо видно на примере пожаров или протоколов о смерти бывшего президента. Интересно то, что пустыня цветет именно благодаря этим жестам, которые говорят о том, что в человечестве что-то есть. Скорбь означает осознание того, что жизнь - дерьмо, но не все. В соответствии с нашей угрожающей демократией, скорбеть - значит осознавать, что истина - это полуправда. Никто не может быть абсолютно прав, никто не может быть абсолютно плохим или абсолютно хорошим. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.