Кристобаль Ровира, академик: "Когда конвенциональные правые подражают крайне правым, крайне правые побеждают".
Новости Чили
Академик Кристобаль Ровира, доктор политических наук Берлинского университета имени Гумбольдта, в течение многих лет изучает крайне правых по всему миру - явление, которое в последние годы сильно проявилось в разных широтах. Чили не является исключением, поскольку, по мнению академика, предложения Республиканской партии, возглавляемой Хосе Антонио Кастом, "схожи с теми, которые выдвигаются радикальными правыми во всем мире". Эта политическая сила стала главным победителем на последних выборах конституционных советников, получив 23 из 50 мест. И с тех пор его влияние на чилийскую политику ощущается. На этой неделе традиционные правые, состоящие из партий Независимый демократический союз (UDI), Национальное обновление (RN) и Evópoli, решили свернуть свои позиции и поддержать конституционное обвинение, требующее отставки министра социального развития Джорджио Джексона, соратника левого президента Габриэля Борика, в разгар рассмотрения дела Convenios. Они его не представят: Джексон ушел в отставку из правительства. Ровира анализирует этот шаг и прогнозирует возможные сценарии развития сотрудничества между двумя правыми партиями в южноамериканской стране. По мнению академика из Института политических наук Католического университета, большой риск заключается в том, что "республиканцы в конечном итоге будут играть музыку". Вопрос. Что означает отставка Джексона для Борика и, соответственно, для правого крыла? Ответ. Для Борика это ракета прямо в сердце, потому что Джексон с самого начала символически олицетворял собой друга и попутчика. Это говорит о том, что Фронт Амплио теряет тонну, а Демократический социализм [умеренные правые] набирает. Пока неясно, чем будет заполнена эта квота, но уход Джексона, несомненно, является тяжелым ударом по сердцу Frontmaplista. С правой стороны, надо смотреть, как это читается. Республиканцы скажут, что произошедшее - их заслуга, а условные правые скажут, что это показывает, как надо действовать в определенных ситуациях. Однако пока неясно, будет ли это разовое соглашение между двумя правыми партиями или оно станет тоном, в котором они будут действовать в будущем. P. Является ли уход Джексона триумфом республиканцев или, скорее, традиционных правых? R. Правое крыло в целом было готово показать свои зубы в парламенте. Формально мы впервые видим, что такая коалиция существует и работает на практике. Но идея, движущая сила этого, исходила не от традиционных правых, а от ультраправых. Это закладывает в будущем возможность того, что именно ультраправые выдвинут эту идею, а остальные присоединятся к ним голосами. P. Как Вы наблюдаете за поддержкой традиционными правыми обвинительного заключения против Джексона, которое в итоге не будет предъявлено? R. У нас идет борьба между традиционными правыми и другими правыми, гораздо более экстремальными или ультраправыми. До недавнего времени именно традиционные правые имели преимущество, а сейчас мы впервые видим, причем в более явном виде, обратное. В конституционном процессе традиционное правое крыло пыталось договориться с правительством, и Республиканская партия осталась в стороне от этого соглашения. Теперь мы видим обратное: республиканцы потребовали головы Джексона, а остальные присоединились к ним, что свидетельствует о том, что традиционные партии в этом секторе, которые до сих пор казались заградительными, отбрасывают эту стену и делают ставку на создание альянса. Пока неясно, будет ли это тенденция, которая сохранится, или это просто разовая акция. P. Подражает ли историческое правое крыло Республиканской партии? R. Трудно предсказать, что произойдет в будущем, но это реальная возможность. При этом следует подчеркнуть, что на академическом уровне мы знаем, что когда традиционные правые подражают ультраправым, то побеждают именно ультраправые. Потому что в конечном итоге именно она играет музыку, а остальные - лишь инструменты того, кто дирижирует оркестром. Это вызов демократической системе, и мы это знаем. США - лучший тому пример. Республиканская партия поддержала Дональда Трампа, и посмотрите, где она находится сегодня. Умеренных голосов нет, а те немногие, что есть, забились в угол. P. Бывший президент Себастьян Пиньера заявил несколько дней назад, что традиционный правый блок Chile Vamos должен стремиться к созданию большого альянса из республиканских правых и желтых, демократов и индепендентов - секторов центра. Считаете ли Вы это возможным? R. Пиньера считает, что необходимо достичь соглашения от крайне правых до христианских демократов, чтобы возродить Концертасьон, как это было в Чили в 1990-е годы с левоцентристскими партиями. Но он забывает, что в "Концертасьон" не участвовала часть левых, самая жесткая часть - Коммунистическая партия (КП), которая выступала за вооруженное восстание, а это не сегодняшняя КП. Если относиться к Пиньере благожелательно и не иметь никаких макиавеллистских теорий или чего-то подобного, то я вижу некоторую наивность в понимании риска того, что подразумевает Каст в своем проекте, особенно когда потенциал этих ультраправых гигантский. Ошибка Пиньеры в его диагнозе заключается в том, что он считает, что потенциальная коалиция позволит двум правым партиям разговаривать друг с другом на равных. Я не думаю, что это произойдет. P. Мы видели, что UDI, которая на первом этапе правления Борича проявляла склонность к диалогу, ужесточила свою позицию в отношении дела Convenios, прекратив диалог с La Moneda. Почему так произошло? R. Я думаю, что это связано с таким напряжением. Я чувствую - и мне придется спросить Хавьера Макайю [президента UDI] напрямую и, надеюсь, за тремя стаканами виски, чтобы он признался, - что часть его проблемы заключается в том, что в рядовом составе UDI явно есть сегменты, которые чувствуют себя очень комфортно с аргументами, которые развивает Каст. Он должен это воспринимать. Представляю, что не раз на встречах с избирателями ОДН ему говорили: "Сколько можно разговаривать с властью! И тогда он качает маятник в другую сторону, делая ставку на то, что таким образом он сможет завоевать эту базу. Но проблема правого мейнстрима заключается в том, что часть его электората и его руководства - далеко не все - устраивают идеи, исповедуемые Республиканской партией. P. Идет ли междоусобная война между двумя правыми - историческим и крайним - за степень жесткости в противостоянии с Бориком? R. Я думаю, что проблема будет в том, если мы дойдем до этого. Потому что если ставка делается на то, что победит тот, кто сильнее ударит по правительству, то очевидно, что победят ультраправые, в этом нет никаких сомнений. Учения условных правых должны быть полностью противоположными и думать: "Мы оба находимся в правом лагере, у нас есть определенные сходства, но есть вопросы, которые нас различают". И часть этих различий заключается в том, что они готовы сесть за стол переговоров со своими противниками - Боричем и Фронтом Амплио - для достижения договоренностей, как это было с конституционным соглашением. P. Насколько коррупционные скандалы, с которыми столкнулись правящие левые в связи с делом Конвеноса, помогают более крайним позициям, например, республиканцев? R. В этом большая проблема этого правительства, в этом его трагикомичность. Потому что во многом успех этих ультраправых связан с неудачами правительства. Они совершают так много собственных ошибок, что способствуют реализации ультраправой и правой повестки дня. По мере того как правительство совершает все больше собственных целей, его становится легче критиковать. P. Мэр UDI Эвелин Маттеи фигурирует в опросе CEP как самый рейтинговый среди чилийских политиков. Хватит ли у него сил на этот раз остановить Каста? R. В этом мы не хуже экономистов и синоптиков. Правда, Эвелин Маттеи занимает прочные позиции в рамках традиционных правых, но я настаиваю на том, что это - переменчивые пески. Завтра может появиться еще одна фигура, которая поднимется в опросах. В новейшей истории нашей страны такое случалось не раз. P. Будем ли мы до 2025 года наблюдать соревнование между либеральными правыми и консервативными правыми? R. Многое будет зависеть от того, удастся ли им в ближайшие месяцы добиться прогресса в налаживании диалога. Мы уже видели в избирательном процессе, что они шли по разным спискам. И я думаю, что вторым важным тестом будет то, что произойдет на выборах мэра [2024 г.] и будут ли они проходить отдельно или нет. Но если оба правых захотят участвовать в праймериз вместе, я думаю, они заключат договор с дьяволом, потому что будут обязаны поддержать того, кто победит. Настоящее испытание будет в этот момент. Телеграм-канал "Новости Чили"