Леонор Этчеберри: "Те, кто отказывается реформировать брачный союз, считают, что женщинам нужна защита, а не равенство".

Согласно чилийскому законодательству, муж является "главой" супружеского союза и, как таковой, "распоряжается социальными благами и благами своей жены". Около 65 % супружеских пар живут в таком режиме, а 33 % выбирают полный раздел имущества. Конгресс уже 15 лет работает над реформой Гражданского кодекса, чтобы обеспечить равные полномочия для мужчин и женщин в брачном партнерстве. Комитет Сената по делам женщин и гендерного равенства обсуждает последние предложения, представленные правительством Габриэля Борика, который возобновил этот процесс в Конгрессе, и парламентариями для голосования, которое может быть завершено не позднее 12 декабря. В 2008 году Межамериканская комиссия по правам человека заключила мировое соглашение с чилийским государством, которое обязалось в срочном порядке рассмотреть законопроект в Конгрессе, чтобы отменить правила, устанавливающие дискриминацию, чего до сих пор не произошло. Одним из главных камней преткновения законопроекта является так называемое "заповедное достояние замужней женщины" - правило, позволяющее только жене распоряжаться имуществом, полученным в результате ее работы. Законопроект это отменяет. Адвокат Леонор Этчеберри, член Верховного суда и одна из движущих сил реформы во время второго срока Себастьяна Пиньеры (2018-2022 гг.), надеется, что реформе раз и навсегда будет дан зеленый свет, чтобы добиться принятия правил "в соответствии с 21-м веком", говорит она в своем доме в муниципалитете Лас-Кондес, в восточном секторе Сантьяго. Вопрос. Эта тема взорвалась из-за дела Арсе. Как режим супружеской собственности влияет на женщин, когда они наследуют имущество? Ответ. Если женщина, состоящая в супружеском союзе, наследует имущество, оно поступает в так называемое ее собственное имущество. Оно никогда не переходит к супружескому партнерству, и если партнерство прекращается, оно остается у нее. Единственная проблема заключается в том, что пока оно находится в супружеском партнерстве, она им не управляет, это делает муж как глава супружеского партнерства. Если она хочет что-то сделать с имуществом, у нее есть два варианта: либо спросить разрешения у мужа, либо обратиться в суд, если он откажется. Судья может спросить у мужа, почему он отказывается, и если он приведет убедительные доводы, судья может согласиться. Например, что деньги, за которые она хочет продать имущество, минимальны и не устраивают ее, как бы говоря: "Я защищаю ее". Теперь, если она унаследует акции, это еще хуже, потому что они переходят к родственным активам, и тогда муж может свободно их продать. В. В каких еще случаях это может повлиять на женщину? О. Если у нее была машина, когда она была не замужем, и она перешла в собственность родственников, муж может свободно ее продать. А под собственными активами вы классифицируете все, что досталось вам безвозмездно во время брачного союза, либо по наследству, либо потому, что кто-то подарил вам недвижимость. Также если у вас была недвижимость до вступления в брак. Поэтому, если у вас есть дом как у незамужней женщины и вы выходите замуж в режиме брачного партнерства, если вы хотите его продать, вам нужно спросить разрешения у мужа. Это не проблема собственности, но муж - тот, кто управляет им. И все, что вы покупаете, переходит в социальную собственность, которой также управляет он. В. Почему это все еще происходит в 2023 году? О. Управление собственным имуществом - это тот вопрос, по которому все согласны, что его нужно реформировать. Но когда вы начинаете реформировать этот пункт, вы говорите: "Ну, давайте реформируем все необходимые части". И вот тут-то и срабатывают тормоза. Главная проблема заключается в том, что если вы сделаете брак совместным управлением супружеским партнерством, вам придется отнять у женщины знаменитое заповедное наследие, и я не думаю, что кто-то захочет брать на себя политические издержки, связанные с этим. В. Что такое зарезервированное наследство? О. Если жена работает, то то, что она зарабатывает, не идет ни в одно из поместий, о которых я уже говорил, и муж не может им распоряжаться. Но в данный момент это кажется абсурдным. Есть две альтернативы: либо жена может сохранить свое зарезервированное наследство и провести реформу, чтобы передать ей управление имуществом, которое она наследует, а муж может продолжать управлять остальным, либо они оба могут совместно управлять в брачном партнерстве, как это происходит во всех местах, где действует режим общины, и каждый из них является владельцем имущества, которое он наследует. В. Почему так неохотно отказываются от заповедного наследства? О. Это было завоевание женщин в 1952 году. За два десятилетия до этого женщины не могли работать, а если и работали, то должны были спрашивать разрешения у мужа. Так что, конечно, это было завоевание, чтобы никто не вмешивался в то, что она заработала. Но сейчас 2023 год, поэтому трудно понять, когда сами женщины выступают против этого. В глубине души они считают, что их по-прежнему нужно защищать, а не уравнивать. Мы должны четко понимать, что если мы хотим совместного управления, то это исчезнет, и, следовательно, гипотетически, если муж пойдет в магазин и купит три огромных телевизора, то теоретически они могут конфисковать имущество, которое жена купила на свои трудовые деньги. И наоборот. В настоящее время это невозможно. В. Это нежелание исходит от конкретного политического сектора? О. Это беспокоит тех, кто считает, что женщины нуждаются в защите своих активов, как женщины, так и мужчины. В последний раз, когда этот законопроект был проигран в Конгрессе, против него проголосовала Женская комиссия, в которой были одни женщины, причем обоих политических цветов. Как ни странно, этот вопрос не отражает феминизма, который люди усваивают скорее слева. Они как будто не могут решить, хотят ли они защитить женщину или уравнять ее в правах. Ну, если вы хотите защитить ее, сохраните режим, но дайте ей равные права на управление своей собственностью. Но если вы хотите уравнять их в правах, пусть они управляют совместно с теми ограничениями, которые есть во всех странах. В. Что происходит с женщиной, которая не работает в режиме брачного партнерства? О. Есть много женщин, которые по-прежнему сидят дома и выполняют работу по уходу. Поскольку они ничего не зарабатывают, у них нет доступа к супружеской собственности. Чтобы получить кредитную карту, муж должен за нее расписаться. Но с этой реформированной системой они смогут, по крайней мере, совместно распоряжаться тем, что у них есть. Например, он может пойти и купить телевизор и распределить долг. Мы также не говорим о больших состояниях. Крупные состояния, как правило, находятся в браке с разделом имущества или в партнерстве. Есть вещи, которые законодатель защитил, например, жилье. Если вы получаете жилищную субсидию, то дом, как правило, достается женщине, даже если она никогда не работала, потому что в случае развода именно она обычно остается с детьми. В. Существует ли неуверенность в том, что пара сможет сделать, если отменят заповедное наследство? R. Когда пары женаты и у них все хорошо, как правило, распорядителем бюджета является женщина, но вы всегда проходите через предыдущую часть "дай мне денег". Но в каком-то смысле это что-то вроде "я защищаю тебя, но у меня есть вся экономическая власть, а ты остаешься ни с чем". Так какой смысл сидеть дома и присматривать за детьми, матерью, свекровью? Ни одного. Правда, когда все хорошо, ты, конечно, передаешь ей карточку или деньги, но когда они ссорятся? Другой может заблокировать карту. Экономическая власть очень велика, даже если речь идет о небольших суммах. В. Если реформа будет одобрена, сможет ли неработающая женщина получить карточку без подписи мужа? О. Я не знаю, будет ли это работать на практике в коммерческих домах и банках, потому что они очень подозрительны и заставляют всех подписывать, но если посмотреть на это с юридической точки зрения, то вы скажете: "Я хочу получить эту карту", вас спросят, каково ваше имущество, и вы ответите, что вы совместно управляете супружеским партнерством и что ваш муж зарабатывает X, и они должны вам ее выдать. Сейчас никто не заключает [договоров с коммерческими домами или банками] с неработающей женщиной, потому что у нее нет никаких активов. И все это при том понимании, что мы уже договорились, что собственным имуществом должен распоряжаться тот, у кого оно есть. Это идет рука об руку с этим, так что остается управлять тем, что они оба зарабатывают. Если говорить о том, кого это беспокоит, то я думаю, что это тот, кто в глубине души считает, что женщины нуждаются в защите. В. Каково положение женщины, которая не работает и хочет открыть свое дело? О. Если женщина много работала дома с детьми и решила открыть, например, небольшой швейный бизнес, ей, как минимум, нужно купить швейные машинки... Ну, никто не продаст их ей в кредит, если у нее ничего нет. Допустим, им удалось купить машину, которая является частью супружеского партнерства. Если сегодня вы пойдете просить небольшой кредит на покупку машинок и банк или торговый дом спросит вас, что у вас есть, вы даже не сможете упомянуть машину, у вас нет на нее никаких прав, даже чтобы дать ее в качестве гарантии для кредита. С другой стороны, если реформа будет принята, вы сможете купить швейную машинку и каким-то образом связать обязательствами имущество, полученное от работы мужа, или, по крайней мере, общее имущество. В. Есть ли еще какая-нибудь страна в регионе, похожая на Чили? О. Среди стран, которые мы изучаем, нет. Это очень поразительно, потому что все мы пошли по одному и тому же пути: вначале женщина не работала, все перешли к тому, что мы называем зарезервированным наследством, а затем перешли к совместному управлению и в итоге получили это защищенное наследство, чего здесь не произошло.