Макс Колодро: "Скорее рано, чем поздно, министр Джексон покинет правительство и станет еще одним символом поражения этого политического поколения".

Политический аналитик Макс Колодро (Сантьяго, 1967) - социолог, кандидат философских наук, и из этого пространства он еженедельно анализирует актуальные политические события в Чили, используя различные форматы, в частности, колонки. Именно так рассуждает академик из Университета Адольфо Ибаньеса (UAI) в интервью, данном по телефону (он находился в Каламе, на севере Чили), где он говорит о судорожной политической панораме Чили, отмеченной в эти дни делом Convenios: расследуемым прокуратурой с тридцатью аспектами по всей стране заговором о государственных деньгах, которые оказались в фондах, связанных прежде всего с партией Демократической революции (RD), входящей в "Широкий фронт" президента Габриэля Борика (Frente Amplio). Министр юстиции Луис Кордеро заявил о коррупции. Скандал усилил давление, требующее ухода из кабинета министра Джорджио Джексона, одного из основателей ДР и одного из ее лидеров. Вопрос. Как повлияло дело Convenios на новую чилийскую левую, где было сосредоточено большинство дел? Ответ. Для Фронта Амплио и новых чилийских левых политические последствия дела "Конвениос" оказались катастрофическими. Правительство Габриэля Борича и его коалиция уже оправились от крупного политического поражения 4 сентября, когда их проект новой конституции - основа процесса перемен, который нынешнее поколение продвигало более десяти лет, - был повсеместно отвергнут на избирательных участках. Затем, на выборах членов совета по второму конституционному предложению, каждый второй чилиец проголосовал за правых, а каждый третий - за Республиканскую партию, т.е. за консервативных правых. В связи с этим в настоящее время, как лесной пожар, распространяется ряд коррупционных дел, в которых государственные средства якобы направляются на финансирование фондов, созданных активистами Frente Amplio для пока неясных целей. Это смертельный удар по авторитету и этическим стандартам, на воплощение которых претендовало это политическое поколение. P. А для борского правительства? R. Чилийское правительство и сам президент Борик не смогли избежать последствий этих событий. Речь идет о партиях и политическом руководстве, которые сопровождали его с самого начала политической карьеры. Если не углубляться, то главным лицом кризиса является министр Джорджио Джексон, единомышленник нынешнего президента еще с тех времен, когда они были университетскими руководителями. Учитывая политическую и человеческую близость подавляющего большинства подследственных к правосудию, правительству и президенту очень трудно оставаться в стороне. P. Вы критиковали позицию традиционной правой партии UDI, которая намерена заморозить диалог с "Ла Монедой", если президент не выведет Джексона из состава кабинета министров. Почему? R. Я критически отнесся к идее публичного давления на правительство с целью отстранения министра Джексона. Я думаю, что это контрпродуктивно: это только утверждает его в должности и не дает президенту возможности принимать решения с большей самостоятельностью. Но на данном этапе я не исключаю, что часть оппозиции публично лоббирует сохранение Джексона в кабинете, учитывая, что такое пребывание обходится правительству очень дорого даже в собственной коалиции. P. На прошлой неделе и Палата депутатов, и президент одной из важнейших бизнес-ассоциаций - CPC - усилили давление на Борика в связи с уходом Джексона. Как вы думаете, как долго президент сможет держать руку на пульсе? R. Президент Борич сегодня находится в тупике: если он снимет министра Джексона, то поддастся чрезмерному давлению со стороны оппозиции и части самой правящей партии. Но если он будет сохранен, то это лишь усугубит паралич власти и ее потерю диалога в попытках возобновить программу реформ. Это очень сложная ситуация и очень сложный момент для La Moneda. P. Что означал бы уход Джексона для Борика, его правительства и проекта? R. Скорее рано, чем поздно, министр Джексон уйдет из правительства и станет еще одним символом поражения этого политического поколения. О невосстановленном провале проекта, выкристаллизовавшегося в первом конституционном предложении, и о его моральном падении в контексте целого ряда возможных случаев коррупции. Джорджио Джексон был главным лицом и того, и другого: идеи о том, что новая Конституция станет основой исторического проекта перемен и что нынешнее поколение власти имеет "моральное превосходство" над предыдущими. P. Сегодня правительство, похоже, сосредоточилось в основном на фискальном пакте и пенсионной реформе. Выдержит ли она их? R. В нынешней политической обстановке правительству очень трудно добиться успеха в реализации фискального пакта и пенсионной реформы. Дело Convenios и сомнения в честности исполнительной власти распространяются с каждым днем, при этом правительство не демонстрирует четкой стратегии реагирования на эту ситуацию. До тех пор пока этот сценарий будет продолжаться, существенного прогресса в вопросах бюджетной сферы и социального обеспечения не будет. Оппозиция не отступит ни по одному из пунктов, которые нынешнее правительство считает абсолютным минимумом в обеих реформах. P. Дэвид Галлахер заявил в газете EL PAÍS, что "чилийские правые должны быть очень неумелыми, чтобы не победить на президентских выборах в 2025 году". Совпадает ли она? R. Я думаю, что если бы сегодня в Чили проходили президентские выборы, то наибольшие шансы на победу были бы у правых. Но до выборов осталось более двух лет, и я считаю, что чилийские левоцентристские и левые имеют очень широкую историческую базу поддержки, обладают политическим опытом и большим коммуникационным потенциалом. Правые не могут рассчитывать на успехи, достигнутые к настоящему времени в учредительном процессе. Если она хочет победить, ей придется строить широкий и сквозной политический проект, способный закрепить раскол, возникший после победы "Отказа" 4 сентября и включающий в себя от правых до левоцентристского сектора. P. И на что будут делать ставку правительство и правящая партия? R. Вместо этого правительство и правящая партия будут стремиться, и мы уже наблюдаем это в связи с 50-летием государственного переворота в Чили, восстановить прежний раскол - между "да" и "нет" Пиночету, между диктатурой и демократией. Именно в напряжении этих двух расколов и будет разворачиваться в ближайшие годы борьба между правыми и левыми. P. Вы относитесь к тем, кто считает, что если все будет продолжаться так, как сейчас, то второе предложение о новой Конституции будет отклонено в декабре? R. Я считаю, что существует немалая вероятность того, что новый конституционный текст будет отклонен. Налицо сильная усталость граждан от этой проблемы, сегодня людей волнуют разные вопросы, и республиканцам и левым очень трудно достичь минимального консенсуса. Единственное, что может предотвратить отказ, - это политическое соглашение и тактическое сближение Хосе Антонио Каста и президента Борича. И для тех, и для других издержки отказа будут высоки. P. Как в Чили относятся к празднованию 50-й годовщины переворота? R. В контексте празднования 50-й годовщины переворота Чили сегодня еще более разделена и поляризована. Этот социальный взрыв открыл новую трещину в чилийском обществе и вернул политическое насилие в ранг предмета противостояния. К этому следует добавить тяжелое поражение, которое потерпели левые в учредительном процессе. Я считаю, что это один из аспектов, который усугубляет атмосферу этого юбилея и делает его очень трудным для празднования с учетом исторической перспективы, самокритики всех секторов и поиска точек соприкосновения, которые могли бы помочь залечить раны. Очень жаль, но эта годовщина оставит Чили более конфронтационной не только по отношению к прошлому, но и к настоящему и будущему.