Мануэль Монсальве: "Правительство не может позволить своим гражданам жить в страхе".

Социалист Мануэль Монсальве (полковник, 58 лет), являясь заместителем министра внутренних дел в правительстве Габриэля Борика, занимает одну из самых сложных должностей в Ла Монеда, поскольку он отвечает за безопасность в то время, когда Чили переживает сильнейший кризис, связанный с возникновением новой волны преступности. Об этом свидетельствуют рост числа убийств на улицах - последнее произошло во вторник, когда в Сантьяго был застрелен наркоторговец, имевший тысячи последователей в "Тик-Ток"; растущее использование огнестрельного оружия; появление иностранных банд, таких как "Трен де Арагуа"; всплеск насилия в сельской местности в южной макрозоне, который продолжается уже несколько лет. Несмотря на это перечисление и на то, что его лицо выглядит усталым, Монсальве говорит и двигается энергично. Это опытный политик, проработавший в парламенте четыре срока - с 2006 по 2022 год. Сын лидера Социалистической партии, каким он был сам, он говорит, что его воспитание прошло в Коронеле. "Это был район, где существовала сильная оппозиция диктатуре Пиночета, с очень сильной политической и социальной структурой. Трудно было жить там, не имея связи с этим политическим делом", - вспоминает он о своем начале, сначала в руководстве района, а затем в студенческом движении 1980-х годов в Университете Консепсьона, где он изучал медицину и получил степень магистра в области государственного и общественного управления. Вопрос. Помогла ли Вам работа врачом в Вашей нынешней должности? Ответ. Государственная политика очень похожа на проблемы здравоохранения. В обществе проблемы - это всегда боль, и за этой болью надо уметь понять причины, чем и занимается медицина. Но и социальная политика тоже: она решает проблему, которая затрагивает общество в целом, и должна уметь понять ее причины и разработать государственную политику для ее решения. Поэтому методология рассуждений в медицине очень помогает. В. Серьезно ли обстоят дела с безопасностью в Чили? О. В 2022 году я сам заявил, что Чили переживает кризис безопасности и что задача правительства - взять на себя ответственность, найти решения, что мы и пытались сделать. Но сначала нужно было понять, что происходит, потому что, когда вы достигаете кризиса, значит, что-то произошло. В. И каков ваш диагноз? О. Можно посмотреть на Чили в международном контексте и увидеть цифры, по которым она находится в гораздо лучшем состоянии, чем большинство латиноамериканских стран. Но преступность изменилась, и это произошло потому, что мы перешли от страны, привыкшей к обычной преступности, к стране, которая испытывает на себе последствия организованной преступности. Именно этим объясняется нарушение безопасности, которое очень сильно выражается в самом тяжком преступлении - убийствах. В. Которое сильно выросло. О. Бесспорно, что существует тенденция к росту убийств, и именно об этом свидетельствует переход к организованной преступности. Раньше был межличностный конфликт или ссора, которая обычно происходила с применением тупого оружия, и преступник был известен. Но сегодня 57% преступлений совершается с применением огнестрельного оружия, 60% - на улице, а в 48% подозреваемый неизвестен. Другими словами, полиция или прокуратура прибывают на место преступления и не могут собрать достаточно информации, чтобы установить личность подозреваемого. В. Что изменилось? О. В том, что раньше это были убийства, которые планировались так, чтобы не оставлять улик. И сегодня они являются результатом территориальной борьбы или сведением счетов между организованными бандами, с применением огнестрельного оружия и в общественных местах. В. Что это означает для населения? О. Страх. Помимо цифр, по которым можно было бы назвать Чили позитивной страной с точки зрения безопасности, чилийцы сегодня, по данным опроса Paz Ciudadana, испытывают страх. А правительство, стремящееся к социальному и демократическому правовому государству, не может позволить своим гражданам жить в страхе. Поэтому право на безопасность должно быть защищено. В. Во вторник на улице была убита Сабрина Дуран, осужденная за торговлю наркотиками. Как вы объясните то, что она снимала видеоролики на канале Tik Tok, находясь в тюрьме? О. Этому нет объяснения. В декабре 2022 года правительство запустило Национальную политику борьбы с организованной преступностью, и среди десяти направлений одно из них - безопасность в тюрьмах. В одном из этих определений было указано, что мы не можем позволить преступным организациям контролировать их. В настоящее время проводятся тендеры на блокирование сигналов мобильных телефонов. Это одна задача; другая - передать ресурсы жандармерии, чтобы иметь беспилотники по периметру, поскольку многие из этих телефонов сбрасываются через стены. Но также и для глушилок дронов. Кроме того, вход (в тюрьмы) должен быть более безопасным, поэтому были выделены средства на сканеры и металлоискатели, а также согласован план внеплановых рейдов. В. Как Чили пришла к этому кризису? О. У правительства есть стратегия по его преодолению. Одним из ее элементов является то, что Чили уже много лет сталкивалась с подобными изменениями в преступности. С 2015 года Наблюдательный совет по борьбе с незаконным оборотом наркотиков при прокуратуре постоянно предупреждал, что Чили уже не просто транзитная страна (для наркотиков), а страна назначения; что наркотики начинают производить; что захватываются тюрьмы и начинают действовать транснациональные организации. Все это не является чем-то новым, это было предрешено. Главный диагноз заключается в том, что чилийское государство не приняло решений, чтобы взять на себя ответственность за эти изменения в сложности преступности. И когда мы приступили к работе, то в качестве своей первой задачи увидели, что существует пробел в способности государства справиться с этой новой реальностью. В. Почему, если было так много признаков, государство вовремя не взялось за дело? О. Как врач я не люблю вступать в область предположений. Я могу с полной уверенностью сказать, что когда мы пришли к власти, этот разрыв был очевиден, а сегодня он является основной движущей силой решений правительства. Поэтому, когда была начата Национальная политика по борьбе с организованной преступностью, для того чтобы ликвидировать этот разрыв, Конгрессу впервые было предложено предусмотреть в бюджете национальную программу по борьбе с организованной преступностью, чтобы обеспечить различные учреждения технологиями и оборудованием. Кроме того, в законопроект были внесены поправки, согласно которым в стране будет создано Министерство безопасности, и правительство также выдвинуло два очень важных законопроекта: закон против организованной преступности и специальных методов расследования и закон против незаконного оборота наркотиков, чтобы нанести удар по этим организациям. В. Я еще раз спрашиваю Вас, почему Чили позволила этому развиваться перед лицом всех этих признаков? О. Я не хочу брать на себя ответственность за реакцию президентов, министров внутренних дел или заместителей министров в другие периоды. Мы находимся здесь уже полтора года, и это очень важно, потому что дискуссия идет. Никто не сомневается, что правительство президента Борича - самое левое правительство за последние 10-15 лет. И по этой причине каждый может сделать вывод, что оно в меньшей степени занималось вопросами безопасности, чем правые или левоцентристские администрации, и что по этой причине оно было бы более предвзятым. Мы можем продемонстрировать, что это правительство с большей решимостью, работой и государственной политикой взяло на себя ответственность за то, что представляется нам крайне важным, поскольку для сохранения и углубления демократии необходимо гарантировать право на безопасность и не допустить подмены государства организациями или захвата ими контроля над ним. Поэтому борьба с организованной преступностью - это защита демократии, и правительство взялось за нее именно в этом контексте. У нас есть работающая стратегия и последовательная политика. Конечно, результаты еще предстоит оценить, но мы можем гарантировать стране, что полны решимости взять кризис безопасности под контроль и преодолеть его. В. В целом правый дискурс ассоциируется с безопасностью. О. Но он не очень хорошо работает, когда это необходимо. В. Почему? О. Если посмотреть на электоральные расколы, то правые стремятся позиционировать себя как великое решение проблем безопасности, и проблема в том, что они управляли страной последние 15 лет, восемь лет, и имели возможность показать свою способность делать то, что они говорят. Но у него ее не было. Когда он управлял страной, он не проводил никакой государственной политики, которая бы отвечала его предвыборным лозунгам, "вращающаяся дверь" была закончена, и преступники ушли из партии. С моей точки зрения, в вопросах безопасности правые потерпели неудачу. И с этой точки зрения мы надеемся показать стране, что левые могут серьезно и трезво, но при этом эффективно отвечать за безопасность. В. Борич, выходя во второй тур, сказал, что безопасность "долгое время была чужда прогрессивным силам" Стоило ли левым так считать? О. Это предубеждение, очевидно, связано с историей страны, с напряженными отношениями между левыми и такими институтами, как вооруженные силы и полиция, отмеченными диктатурой, где они подвергались преследованиям. Поэтому это может поставить под сомнение возможность налаживания сотрудничества и работы с этими институтами. Но те, кто наиболее сильно страдает от кризисов безопасности, - это народные слои. В. Как Вы это ощущаете как левый? О. Хотя задача левых - управлять всей страной, они также должны проявлять особую заботу о народных слоях. А территориальный спор преступных организаций - это контроль над населением, где живут рабочие и семьи. Поэтому невозможно быть приверженным народным массам, не гарантируя им безопасность там, где они живут. Именно поэтому, по мере понимания этой идеи, укрепляется решимость правительства в том, что народные сектора имеют право на общественную безопасность. В. Есть ли что-то, что оказало на Вас особое влияние за время Вашего пребывания у власти? R. Я был там на следующий день после нападения на мельницу Гролльмус. Сотни пуль были выпущены по дому с пожилыми людьми, одного из них вывели, использовали как щит, а затем расстреляли на земле. Я говорю об этом как о примере, потому что иногда "политическое дело" путают с неприемлемыми действиями, демонстрирующими неуважение к человеческой жизни.