Марио Марсель и аудиозапись Луиса Эрмосильи: "Я был очень впечатлен наглостью и грубостью разговора".

В воскресенье в Чили завершилась насыщенная событиями неделя. Утечка аудиозаписи, на которой слышно, как влиятельный адвокат Луис Эрмосилья вместе со своим клиентом, бизнесменом Даниэлем Сауэром, и адвокатом Леонардой Вильялобос вынашивает план дачи взяток государственным чиновникам, раскрыла темный заговор, потрясший общественное мнение. Скандал, разразившийся в минувший вторник после того, как СМИ Ciper опубликовало запись, не оставил равнодушным никого в южноамериканской стране: реакции возмущения и удивления множились в СМИ и социальных сетях. С осуждением разговора и его последствий выступили все - от известных юристов до экономистов, бизнесменов и представителей власти. Одним из таких голосов стал голос министра финансов Марио Марселя, который в разгар обсуждения бюджета на 2024 год изложил свои первые впечатления от случившегося: "Недостаточно возмущаться, важно действовать своевременно и решительно, что мы и делаем", - заявил он в Конгрессе. Узнав о последствиях записи, глава департамента государственных финансов объявил, что левое правительство Габриэля Борика направило письмо Генеральному контролеру Республики с просьбой начать расследование, а также поручил Налоговой службе (SII) и Комиссии по финансовым рынкам (CMF), контролирующей рынок ценных бумаг в Чили, предоставить всю исходную информацию по этому делу. В интервью EL PAÍS глава департамента государственных финансов рассказывает о масштабах этого дела, ущербе, который оно наносит стране, отсутствии законов, предотвращающих подобные преступления, и его влиянии на налоговую дискуссию, которая, согласно календарю Казначейства, должна возобновиться в марте следующего года. Вопрос: Какова была Ваша первая реакция, когда Вы узнали подробности просочившейся аудиозаписи? Ответ: Меня очень поразила наглость и грубость, с которой обсуждается стратегия отмены или снижения штрафов для компании, подвергнутой санкциям за серьезные нарушения финансового законодательства. Дача взятки раскрывается как еще один элемент механизма ухода от юридической ответственности. Вопрос: Знаете ли Вы Луиса Эрмосилью? Работали ли вы с ним? О. Луис Эрмосилья - известный в нашей стране юрист, но я не знаю его лично и тем более не работал с ним. В. Каково Ваше мнение о фактах, описанных в аудиозаписи? R. Крайне серьезно, что существуют юристы и корпоративные консультационные бюро, которые стремятся получить выгоду для своих клиентов, давая или пытаясь дать взятки государственным служащим, роль которых заключается в обеспечении соблюдения законов и нормального функционирования рынков. Отрадно, однако, что жесткие санкции, наложенные на соответствующие компании, стали результатом расследования, проведенного FTC, которое было активизировано после того, как выяснилось, что они пытались продолжить свою деятельность после приостановки выполнения своих функций. В августе этого года, уже после даты составления протокола, к компании STF Capital Corredores de Bolsa и ее директорам Даниэлю Сауэру и Ариэлю Сауэру, а также к ее генеральному директору Луису Флоресу были применены максимально жесткие санкции со стороны CMF, а деятельность Factop Corredores de Bolsa de Productos была приостановлена. В. Почему правительство решило вмешаться в это дело и проинформировать Генерального контролера Республики о начале процесса расследования? О. Государственные учреждения действовали в нескольких направлениях. Во-первых, как только стало известно о записях, прокуратура открыла следственное дело, а SII и CMF обвинили участников встречи во взяточничестве. В то же время обе службы начали внутренние расследования с целью выявления нарушений, а мы, как Министерство финансов, обратились к Контрольному управлению с просьбой внести свою лепту. Государство действовало с максимальным усердием, используя все имеющиеся в его распоряжении полномочия для проведения расследования и вынесения санкций. В. Является ли обычным делом участие государства в подобных делах? О. Случаи взяточничества не являются обычными для Чили, а тем более с участием юристов, чья обязанность - соблюдать закон. Именно поэтому мы приняли не совсем обычные меры. Очень важно, чтобы государство действовало быстро и решительно, активизируя все возможные меры для выяснения фактов и предотвращения повторения подобного поведения. Мы не можем их нормализовать. Вопрос: SII и CMF также поручено поделиться всей исходной информацией по делу, чтобы передать его в Контрольную палату. Является ли указание правительства необходимым для передачи этой справочной информации? О. Учитывая общественный резонанс, который получили записи, необходимо действовать на опережение, собирая информацию и передавая ее контролеру. В рамках внутренних расследований назначены прокуроры, обладающие необходимыми полномочиями и ресурсами. В. В чем Вы видите основной вред обществу от событий, описанных в аудиозаписи? О. Главная угроза - это доверие к институтам, верховенству закона и общественной вере. Каждый человек и каждая компания имеют право защищаться от выдвигаемых против них обвинений, но эта защита должна осуществляться по законным каналам. Доверие к институтам ставится под угрозу, когда влиятельные люди могут использовать свои ресурсы для разработки стратегий, освобождающих их от ответственности и санкций. Аналогичным образом, от государственных служащих ожидают честных действий в соответствии с законом. Общественное доверие является основой функционирования многих рынков, особенно финансового. В. Применим ли недавно принятый Закон об экономических преступлениях к фигурантам этого дела, если будет доказано взяточничество? О. Посмотрим сначала, как будет развиваться следствие и можно ли будет определить, происходили ли события до или после его вступления в силу (август). В любом случае, именно такие случаи показывают, насколько важно, что мы продвинули и обработали этот закон, который устраняет смягчающие обстоятельства, не позволявшие преступникам в ошейниках и галстуках оказаться в тюрьме. В. Если будет доказана правдивость изложенных фактов и факт дачи взятки, считаете ли Вы, что причастные к этому должны понести наказание в виде лишения свободы? О. Не мне определять конкретные меры наказания, которые могут быть применены. Мы должны сначала дождаться расследования, а затем, чтобы правосудие показательно наказало виновных. Вопрос: Не вредит ли международному мнению о Чили то, что в стране вскрываются случаи подобного рода? Получали ли Вы за последние несколько дней звонки или сообщения от международных организаций с вопросами об этих событиях? R. Подобные случаи время от времени сотрясают каждую страну. В одних они происходят чаще, чем в других. Чили признана страной, где соблюдаются законы и серьезно относятся к регуляторам, что, как мне кажется, не будет подвергаться сомнению в результате этого случая. Я не получал никаких звонков или запросов из-за пределов страны, но это не означает, что данный случай не привлекает внимания. Вопрос: В настоящее время правительство работает над фискальным пактом, который включает в себя налоговую реформу, направленную на повышение собираемости налогов. В аудиоматериале подразумевается, что одному из фигурантов дела благодаря взяткам удалось избежать уплаты налогов в предыдущих случаях. Как эта новая информация повлияет на обсуждение налоговой темы? О. С самого начала налоговая реформа и фискальный пакт в качестве основной задачи ставили борьбу с уклонением от уплаты налогов, предлагая ликвидировать лазейки, увеличить объем информации, доступной налоговым инспекторам, и предоставить им возможности и ресурсы для выполнения своей работы. Все это не обходится без сопротивления со стороны некоторых политических кругов и профсоюзов. Я надеюсь, что этот случай позволит привлечь внимание общественности к огромному вреду и несправедливости, которые причиняют налогоплательщики, обладающие большими ресурсами, используя хитрость, чтобы избежать налоговых обязательств, которые соблюдает подавляющее большинство населения. Работа над фискальным пактом включает в себя законодательную реформу, прямо направленную на решение этой задачи, которая предусматривает облегчение отмены банковской тайны, обмен информацией между налоговыми аудиторами и санкции для тех, кто консультирует компании по разработке агрессивных схем ухода от налогов. В. Считаете ли Вы необходимым включить в СИИ дополнительные меры контроля? О. Коррупция - это монета о двух концах: о коррупционере и о коррупционере. Важно, чтобы в данном случае расследовались и наказывались оба. В случае с СИИ проводимые расследования помогут нам не только выявить виновных, но и понять, есть ли механизмы контроля, которые необходимо усилить или дополнить. В любом случае необходимо сказать, что в нашей налоговой службе решения принимаются не по усмотрению чиновника, а всегда есть возможность их пересмотра и обжалования. В. Считаете ли Вы, что в Чили не хватает механизмов контроля для предотвращения такого рода преступлений? О. В Конгрессе находится законопроект "Экономическая разведка против организованной преступности", согласно которому в SII и Таможенной службе создаются разведывательные подразделения, наделенные более широкими следственными полномочиями и предъявляющие более высокие требования к своим сотрудникам, что в данном случае могло бы быть очень полезным. Надеюсь, что это дело поможет нам ускорить обработку этой инициативы. В. Чем, по Вашему мнению, закончится это дело? R. Чтобы факты были полностью выяснены, а виновные наказаны как можно скорее. Мы как общество должны быть в состоянии требовать честности как от государственного, так и от частного сектора.