Марио Марсель: "Время от времени появляются мнения бизнесменов, которые свидетельствуют о предвзятом отношении к правительству".

Министр финансов Чили Марио Марсель пребывает в хорошем настроении. На этой неделе Центральный банк опубликовал данные по росту экономики на 2023 год, которые, вопреки ожиданиям, оказались положительными - 0,2 %. Он говорит, что не стал бить шампанское и прыгать от радости, но это подтвердило то, о чем он говорил уже давно: что рецессии наконец-то нет. В отношении этого года глава департамента государственных финансов в правительстве Габриэля Борика настроен оптимистично. Он объясняет, что мы видим "восходящий перегиб", который начался в июле прошлого года, и что есть возможности для роста в 2024 году "темпами, превышающими трендовый рост". Он принимает EL PAÍS в своем офисе жарким пятничным утром. У него не так много времени, но он выглядит расслабленным. Кроме того, на этой неделе законопроект, направленный на сокращение уклонения от уплаты налогов и сбора 1,5% ВВП, продвинулся в финансовом комитете Палаты депутатов, был сформирован стол для рассмотрения наиболее спорных вопросов и вскоре может увидеть свет. "Все указывает на то, что мы сможем принять этот законопроект в Палате в апреле", - говорит он. Что касается пенсионной реформы, то, по его словам, новый председатель сенатского комитета по труду Иван Морейра "предложил конструктивную дискуссию". Вопрос: Вас много критиковали за то, что вы отмечали рост экономики на 0,2% в 2023 году. Стоило ли радоваться этой цифре? Ответ: Я не праздновал, я не приносил шампанское, не прыгал вверх-вниз, не смеялся. Я просто сообщил, что данные национальных счетов подтверждают то, о чем мы говорили уже давно: в 2023 году, наконец, не будет рецессии. К этому добавляется тот факт, что экономика уже имеет как минимум два квартала роста подряд, к которым добавится первый квартал этого года. Я думаю, что эта идея о том, что мы празднуем или что-то в этом роде, возможно, в значительной степени является отражением наших общественных дебатов, которые были настолько отмечены пессимизмом, что простое цитирование цифр, противоречащих этому мнению, вызывает отторжение. Я реалист: конечно, 0,2 % - не самая лучшая цифра, но ее следует ценить, потому что она соответствует году, в котором экономика завершила корректировку, необходимую для того, чтобы снизить большое инфляционное давление, которое, если бы оно материализовалось, стало бы фатальным для подавляющего большинства населения. Любопытно, что те, кто ошибался в своих прогнозах, критикуют тех из нас, кто сделал их правильно. В. Казначейство ожидает 2,5% роста к 2024 году. В интервью на этой неделе Мануэль Марфан, очень близкий к вам человек, сказал, что, по его мнению, это сложная цифра, которая находится в высоком диапазоне. Что вы думаете по этому поводу? О. Никто не претендует на абсолютную истину в отношении прогнозов роста, но мы обязаны их обосновать. Наш прогноз соответствует цифрам, которые мы видели в 2023 году. Если просто сохранить абсолютный уровень активности января, то есть нулевой рост в каждом из оставшихся месяцев года, экономика уже будет расти почти на 2% по сравнению с предыдущим годом. С этого момента, чтобы достичь 2,5 %, достаточно расти темпами, значительно ниже средних за последние семь месяцев. Так что, с этой точки зрения, мне кажется, что это вполне реалистично. В. Как мы можем заставить Чили расти еще больше и восстановить путь развития, который прервался в 2014 году? О. Прежде всего, давайте поймем, что это не маленькая задача. В мире не так много стран, которым удается переломить тенденцию своего роста по мере развития. В нашем случае это падение было довольно быстрым, и это говорит о том, что есть возможности для улучшения ситуации. Если посмотреть на страны с таким же доходом на душу населения, как у нас, и более высоким уровнем роста, то их долгосрочный рост составляет 3,1 %. Это довольно близко к тому, что комиссия, которую возглавлял Марфан, оценила как эффект от мер, предложенных в фискальном пакте, которые сводятся к трем вещам: реформам для упорядочения всех процессов получения разрешений на инвестиции и развитию отраслей с большим потенциалом расширения в результате изменений, которые демонстрирует мировая экономика. Например, литий, возобновляемые источники энергии, "зеленый водород" и цифровая экономика. В-третьих, компенсированное снижение налога первой категории. Так что рост тренда возможен. Мы должны приложить усилия и работать вместе, чтобы добиться этого. В. Одна из проблем, с которой столкнулось правительство, - низкое доверие бизнеса. Удалось ли решить эту проблему? О. Я бы провел различие между тем, что проявляется в публичных дебатах, в которых доминируют профсоюзы, которым трудно вырваться из атмосферы публичных дебатов, и тем, что происходит в решениях, принимаемых деловым миром. Программа инвестиций в горнодобывающую промышленность на 2023-2027 годы выросла на 15 миллиардов долларов после утверждения роялти на добычу полезных ископаемых. И есть проекты, которые до сих пор не реализованы. Я также вижу важную разницу между подходом, который местные бизнес-ассоциации иногда применяют к иностранным инвесторам. В прошлом году у нас был 10-летний рекорд по объему иностранных инвестиций. Возможно, нам следует больше ориентироваться на факты и действия, а не на мнения. В. Президент Борич раскритиковал бизнесменов и попросил их "оставить в прошлом патерналистское высокомерие, которое заставляет их выносить порочащие суждения в отношении правительств". Согласны ли вы с ним? О. Я понимаю, что он сделал это в связи с твитом. В любом случае, это правда, что время от времени мнения некоторых бизнесменов, мы не можем обобщать, свидетельствуют об определенном предубеждении по отношению к правительству. Есть люди, которые постоянно повторяют, что правительство не заинтересовано в общественной безопасности и росте. Это свидетельствует об определенном предубеждении, что, поскольку правительство левоцентристское, оно должно быть или действовать определенным образом. Но эти предрассудки ежедневно опровергаются фактами. В. Сам президент Борич в интервью El País признал, что рост не был одним из приоритетов правительства, а теперь стал. Как вы расцениваете это признание? Почему президент не был предупрежден в самом начале, что это важно? О. Очевидно, что то, что изначально было в программе правительства и то, что предлагалось во время предвыборной кампании, было обновлено после прихода в правительство. В этом и заключается работа правительства. В. Трудно ли было убедить вас в том, что это приоритет? О. Нас убедил сам президент. Когда мы пришли к власти, нашей главной задачей была стабилизация экономики. А стабилизация - это необходимое условие для роста. В то время инфляция росла, процентные ставки повышались, чтобы справиться с инфляционной эскалацией, и вся перестройка в экономике еще должна была произойти. Это, конечно, было приоритетом, и именно поэтому в 2022 году мы провели такую радикальную фискальную корректировку. Но как только мы начали продвигаться в решении этой задачи, конечно, вопросы будущего роста становятся более очевидными и более включенными в обсуждение и работу правительства. P. На этой неделе сталелитейная компания Huachipato объявила о прекращении работ, поскольку больше не может конкурировать с китайской сталью. Компания утверждает, что принятые меры предосторожности недостаточны. Не слишком ли долго реагировал министр экономики Николас Грау? О. Прежде всего, мы должны четко понимать, что введение гарантий - это не политическое решение правительства, а целая институциональная структура, которая соответствует международным правилам свободной торговли. В Чили существует комиссия по искажениям, секретариат которой находится в ведении Центрального банка и обладает автономией в своих решениях. Мы не отдаем приказы тем, кто участвует в работе этого органа, где они применяют методику измерения демпинга и, в конечном итоге, применяют защитные меры в отношении тарифных ставок. Эта институциональная структура работает и заслуживает уважения. Это не тот вопрос, который зависит от воли правительства или министра Грау. В. Но у правительства также есть инструменты, не зависящие от этой комиссии, чтобы предотвратить закрытие завода, который обеспечивает 22 000 прямых или косвенных рабочих мест. О. У правительства есть инструменты политики, которые могут повлиять на доступ к кредитам или другие обстоятельства, но оно не может взять на себя ответственность за управление частной компанией. В. Вы обеспокоены тем, как это закрытие может отразиться на росте и занятости? R. Если мы посмотрим на общий уровень, на деятельность страны в целом, то относительный вес компании всегда будет относительно небольшим, что не умаляет значения, которое определенная деятельность имеет для региона, производственных связей, существующих с поставщиками компании. В. На прошлой неделе министр труда Жаннетт Хара в разговоре о неформальной занятости заявила, что работодатели должны платить больше, чтобы зарплаты в Чили были выше. Министр была не права? По крайней мере, так считает Марфан. О. В экономике есть макроэкономические факторы, определяющие то, что происходит с зарплатой, но каждая компания сама решает, какую зарплату она платит. Мы наблюдаем ситуацию в мире бизнеса и в сфере занятости, как со стороны заработной платы, так и с точки зрения форм работы, которая представляется весьма неудовлетворительной для значительного числа работников в Чили. Я помню, что после социального взрыва 2019 года многие работодатели задумались об этом и начали диалог со своими профсоюзами, со своими работниками, и возникли ожидания, что что-то изменится. Но с течением времени многие из этих намерений развеялись. То, что предложил министр Джара, в значительной степени направлено на восстановление той заботы о поддержке работников в целях улучшения условий труда. P. Экономист Андреа Токман сказал EL PAÍS две недели назад, что обсуждение фискального пакта влияет на рост. Считаете ли вы, что это так? О. На данный момент показатели неопределенности в Чили, по крайней мере, показатель, рассчитываемый Центральным банком, находится на уровне, предшествовавшем социальной вспышке. Снижение с очень высоких уровней, которые были до начала 2022 года, - важное достижение. Конечно, всегда хорошо, когда налоговые вопросы решены, чтобы облегчить принятие определенных решений. Но они не будут закрыты, если просто затянется определение или не будет принято законодательство. Налоговый вопрос будет оставаться открытым в Чили до тех пор, пока он не будет решен должным образом, и это иногда трудно понять. В. Некоторые экономисты считают, что условия для налоговой реформы неподходящие и что лучше собирать больше за счет роста. О. Увеличение темпов роста в Чили - это не то, чего мы будем добиваться из года в год. Комиссия Марфана подсчитала, что для накопления значительной разницы в росте потребуется четыре-пять лет. И только через 10 лет можно будет полностью раскрыть потенциал. Так неужели мы скажем пенсионерам ждать 10 лет, чтобы накопить рост, который позволит им улучшить свою пенсию? Скажем ли мы людям в списках ожидания подождать еще немного, пока их проблемы со здоровьем будут решены? Неужели мы скажем гражданам, которые беспокоятся о своей безопасности: подождите еще 10 лет, пока у нас не появятся деньги на оборудование, персонал, чтобы улучшить защиту безопасности граждан и борьбу с организованной преступностью? Мне кажется, что ответ однозначен - нет. В. Считаете ли вы, что первая половина работы этого правительства была хорошей, даже если не удалось провести ключевые реформы? О. По крайней мере, с экономической точки зрения, я не сомневаюсь, что мы живем лучше, чем два года назад. И мы должны четко понимать, что правительства начинают с программы, но в стране происходят события, которые требуют реакции государства и корректировки политики. Я полагаю, что, когда придет время, это правительство будет оцениваться по тому, чего оно добилось за время своего пребывания у власти. В. С более личной точки зрения, задевает ли вашу гордость как экономиста, когда коллеги говорят вам, что восхищались вами до марта 2022 года [когда вы заняли пост министра финансов в этом правительстве]? О. В отличие от предыдущего периода (когда я был президентом Центрального банка), я бы сказал, что интенсивность этой работы гораздо выше, и я, безусловно, ценю работу, которую выполняет банк. В министерстве есть возможность помочь изменить важные вещи к лучшему в стране, и это поддерживает адреналин на высоком уровне. Для меня важнее, чтобы страна прогрессировала, чтобы экономика двигалась вперед, чем мнение какого-то экономиста или то, какие баллы он набирает в опросах".