Мария Хосе Наудон: "Празднование 11 сентября усугубило напряженность и поляризацию, лежащие в основе чилийской политики".

Мария Хосе Наудон (Сантьяго, 50 лет) - внимательный наблюдатель за политической динамикой в Чили. Юрист, магистр гуманитарных наук Университета Наварры и преподаватель Университета Адольфо Ибаньеса (UAI), она обеспокоена разногласиями, вызванными годовщиной 50-летия государственного переворота в Чили, которые, по ее мнению, могут еще больше затруднить проведение реформ левым правительством Габриэля Борика. С другой стороны, он считает, что традиционные правые - его политический дом, хотя он и не принадлежит ни к одной партии - переживают переломный момент, когда они берут на себя ответственность за свою роль петли в Конституционном совете, где Республиканская партия Хосе Антонио Каста имеет большинство. Вопрос. Какой этап открывается в чилийской политике после годовщины 11 сентября? Ответ. Я считаю, что задачи стоят огромные, а условия очень сложные. Празднование 11 сентября усилило напряжение и поляризацию, лежащие в основе политики. Возможность отвлечься от конъюнктуры и дискурса barras bravas была упущена, что еще больше подорвало доверие между политическими акторами, а также между ними и гражданами. Эти расстояния не позволяют политике управлять конфликтами, неопределенностью и разнообразием, что как раз и придает ей смысл. Такая несмелость очень рискованна. Невозможность подписания совместного соглашения спустя 50 лет после переворота является болезненным отражением этого. Если мы хотим повернуть маршрут, то сегодня усилий требуется больше, чем несколько месяцев назад. P. А как выглядит право после этой памятной даты? R. Ответ должен быть нюансированным. Справа, за исключением, к счастью, меньшинства голосов, события диктатуры признаются, а права человека безоговорочно защищаются. Аналогичным образом, продвижение демократии, осуждение насилия, актуальность Плана Поиска признаются повсеместно. Проблема заключается в том, оправдывать или не оправдывать государственный переворот, и здесь мнения разделились. Когда страна расколота на две части, как это произошло в 1973 году, невозможно, как сказала сенатор Исабель Альенде (дочь бывшего президента Сальвадора Альенде), договориться об официальной правде. Но можно и через 50 лет, зная о происходивших событиях и проецируя их в будущее, осудить государственные перевороты. Это не исключает критического анализа "Народного единства" и тех условий, которые сложились в тот период. Это, как мне кажется, упущенная возможность для некоторых правых. P. Каков путь правительства к возобновлению программы реформ? R. Правительство упустило уникальную возможность. Президент усложнил пролеты и переходы. Мы видим ряд поступков, деклараций, нарушений и позиций, которыми отмечен этот путь. Дух единства был нарушен. Призыв к диалогу и договоренностям таковым не являлся. Приглашение к заключению адгезионного контракта не способствует совместному строительству и, напротив, скорее усугубляет недоверие, чем уменьшает его. Сегодня условия еще хуже, и поэтому работа по возвращению повестки дня в нужное русло становится все более сложной. P. Как выглядит фигура президента Борича? R. Президент продемонстрировал в этот день ту самую зигзагообразную позицию, которую мы уже не раз наблюдали у него. В связи с этим стоит задаться вопросом, в чем проблема - в лидерстве или в убеждениях. Память, демократия и будущее вылились в явное намерение навязать историческую правду и опасно романтизированное превознесение Народного единства и Сальвадора Альенде. Эта позиция забывает о тенях, появляющихся на фоне света, а также игнорирует критику, звучащую из уст самих левых. P. Сегодня самой высокорейтинговой политической фигурой в Чили является мэр города Провиденсия Эвелин Маттеи, но ее молчание в этот юбилей было поразительным. Как Вы думаете, почему это произошло? R. Каждый из них играет свою роль на политической арене. Иногда бывает полезно не лезть в грязь и дождаться подходящего момента. P. Как Вы оцениваете то, что происходит в Конституционном совете, который готовит новое предложение по тексту? R. С большой озабоченностью. Есть некая легкомысленность, которая минимизирует тяжелые последствия нового конституционного провала. Предвыборная и краткосрочная логика, похоже, установлена в процессе, который должен руководствоваться прямо противоположным видением. Уроки предыдущего процесса не были учтены в полной мере, и опасения по поводу возможного отказа от участия в нем привели к тому, что вместо успеха процесса основное внимание уделяется тому, как правильно позиционировать себя, чтобы не быть запятнанным результатом. Проблема в том, что в конечном итоге в проигрыше окажется страна. Стабильность и прогресс Чили зависят от серьезного и глубокого отношения к этой проблеме P. Что должно произойти, чтобы утверждение получило преимущество? Если бы сегодня проводился плебисцит, то, согласно опросам, победил бы "Отказ"... R. Разные вещи, некоторые внутри совета и некоторые за его пределами. В рамках Совета - соглашение и минимальное конституционное предложение. Способы, которые не исчерпываются уходом от зрелищности, а позволяют публике увидеть нечто большее, чем шум и назойливость, приближая ее к себе. Отказ от трансакционной логики и видимость гибкости, за которой во всех отраслях скрывается глубокая жесткость. Внешне - политика, которая следует той же логике и не поощряет антиполитическое, антиуставное или антивселенское голосование. P. Как Вы рассматриваете программу Chile Vamos в контексте деятельности Конституционного совета? Некоторые говорят, что традиционное правое крыло подражает Республиканской партии... R. Chile Vamos призвана сыграть основополагающую роль, быть шарниром и способствовать развитию ответственности, выступая против, с ясностью, когда это необходимо. Подражание - это ошибка. Не следует ослепляться результатами, которые могут скрывать множество переменных. Переосмысление категории "победитель". Кто будет считать победителем того, кто доберется до "Ла Монеды" и окажется не в состоянии управлять страной? Необходимо мыслить на двух уровнях: во-первых, сформировать условия управляемости, хорошо и достаточно легитимно завершив учредительный процесс, и, во-вторых, победить на выборах. P. Что произойдет в Чили, если плебисцит по выходу из ЕС 17 декабря будет отклонен? Какие возможные сценарии вы видите? R. Если он будет отвергнут, то будет упущена принципиальная возможность достижения политической и экономической стабильности. Стране нужна стабильная основа для проектирования будущего. Если не решить проблему раздробленности и тупиковости политической системы, а также острой необходимости модернизации государства, то нас ждет еще большая стагнация, чем сейчас. Если к этому добавить разочарование и усталость граждан, то возникает почва для антиполитики, которая является пропуском к величайшим порокам демократии. P. Что ждет Республиканскую партию в случае победы отказников? R. Республиканская партия вступила в этот процесс, будучи против него. У него был отличный шанс продемонстрировать управляемость, дееспособность и реальное политическое лидерство. Если процесс не удастся, он сможет построить нарратив, объясняющий это, но то, что он не сможет сделать, - это избежать последствий: сгенерировать сценарий, при котором управлять будет невозможно. В этом случае единственным триумфом будет его принятие, причем большинством, гарантирующим достаточную легитимность. P. А как бы в таком случае поступила исторически правая партия Chile Vamos? R. Это будет зависеть от того, какую роль он в итоге продолжит играть. Последствий неудачи не избежать и для Chile Vamos, но ответственность, проявленная должным образом и не умолчавшая о блефе, поставит ее в гораздо более выгодное положение. Задача состоит в том, чтобы не поддаваться на сиюминутные песни сирен и играть на монете ответственности в долгосрочной перспективе.