Марсель о фискальном пакте: "Существует разрыв между тем, что вы говорите с политиками, и тем, что они говорят в прессе".

В середине августа министр финансов Чили Марио Марсель вместе с министром труда Жаннеттой Хара совершил поездку по югу Чили. Они объехали девять городов с целью популяризации предложения по пенсионной реформе и масштабов Фискального пакта. Этот опыт стал знаком главе государственных финансов Чили, который в силу своей повседневной работы редко выезжает за пределы столицы или Вальпараисо - города, где расположена резиденция парламента. По словам Марселя, он был удивлен количеством инвестиционных проектов и инноваций в регионах страны, которые зачастую не имеют достаточного финансирования для реализации. Именно поэтому одним из ключевых тезисов его выступления в ходе турне было информирование о масштабах проекта роялти на добычу полезных ископаемых, принятого 3 августа, в рамках которого на развитие регионов будет выделено около 450 млн. долл. Это одно из немногих достижений Министерства финансов в парламенте за 17 месяцев работы правительства Габриэля Борича. Как пенсионная реформа, так и налоговая реформа, известная сегодня как фискальный пакт, натолкнулись на препятствия, которые до сих пор не позволили достичь договоренностей. Вопрос. Как Вы оцениваете восприятие фискального пакта, о котором было объявлено в начале августа? Ответ. В целом положительно оценивается попытка дать более полное представление о проблемах, влияющих на бюджетное пространство, в том числе о государственных реформах и экономическом росте. Это хорошая возможность интегрировать это в повестку дня, это помогает придать ей большую последовательность, проекцию и безопасность. P. Не ошибся ли он в своей первоначальной стратегии, представив налоговую реформу в виде единого законопроекта без учета этих аспектов, когда она была отвергнута парламентом в марте прошлого года? R. В наших планах всегда было открыть дискуссию. Но столь быстрое вхождение в работу комитетов, и в частности Комитета по финансам, неизбежно приводит к углублению только в вопросы налогообложения и затрудняет открытость. Если бы реформа шла своим чередом, эти вопросы, вероятно, были бы учтены, но нельзя же плакать по пролитому молоку. Теперь мы надеемся с помощью этой более широкой программы убедить различных участников. При договоренностях выигрывают все, при разногласиях не выигрывает никто. P. На этой неделе он встретился с Конфедерацией производства и торговли (КПК) - чилийской ассоциацией предпринимателей. В какой момент все еще нет договоренности с работодателями? R. В целом, они очень сдержанно относятся ко всему, что похоже на повышение налогов, но, с другой стороны, они также понимают, что есть некоторые меры, связанные, в частности, с типом роста, которые имеют налоговые последствия. Поэтому нельзя не анализировать и не обсуждать его. Мы договорились, что это пространство для разговора, и именно так мы его и оформим в нашей повестке дня. P. Они также провели встречу со сторонами и определили повестку дня по шести основным направлениям фискального пакта. В чем сегодня заключаются основные различия? R. На встрече не было выявлено никаких разногласий. Напротив, была согласована рабочая методология. Идея состоит в том, чтобы уже на следующей неделе приступить к обсуждению первого пункта модернизации государства. P. Вы признали, что рост не был центральной темой этого правительства с самого начала. Чили находится в состоянии стагнации уже более десяти лет. Почему она не была включена в число приоритетных? R. Это связано с тем, что в течение некоторого времени считалось, что рост - это нечто более или менее само собой разумеющееся, что это данность. Что в Чили было столько возможностей, что в итоге все получилось само собой. Но я уже много лет говорю в связи с подобными рекомендациями, что экономика не управляет сама собой. P. Откуда взялся этот взгляд? R. Все отрасли так или иначе исходили из этого. От правящей партии к оппозиции. В начале работы правительства президента Себастьяна Пиньеры (2018-2022 гг.) считалось само собой разумеющимся, что экономика будет расти больше, чем в предыдущий период. Мы вышли из нескольких лет низкого роста при втором правительстве президента Бачелет (2014-2018 гг.), и считалось, что он восстановится сам по себе. Потом мы поняли, что это не так, и, кроме того, столкнулись с кризисом здоровья. P. В Чили соглашения становятся все более сложными. Как Вы оцениваете сегодняшнюю политическую обстановку? R. Очевидно, что мы находимся в условиях значительной политической напряженности. Существует много предрассудков, много попыток провести "красные линии", большой разрыв между тем, о чем говорят в частном порядке с политическими лидерами, и тем, что появляется в виде заявлений в прессе. Парадоксально, но сегодня существует боязнь показаться ведущим диалог. Я был вовлечен во многие предыдущие опыты соглашений, переговоров, из которых выходили важные для страны вещи, и в которых отмечалось, что те, кто достигает соглашений, не только не проигрывают, но часто приобретают присутствие и силу. P. Почему она так дорого стоит? R. Налицо накопленное за несколько лет ухудшение политического климата, когда правительства, не имеющие парламентского большинства, сочетаются с климатом, порождаемым социальными сетями и склонным к черно-белому представлению идей или подходов. P. Бывший министр финансов Игнасио Брионес утверждает, что единственным выходом из этой ловушки является урегулирование конституционного вопроса и реформирование политической системы. Согласны ли Вы с этим? R. Разработка новой конституции неизбежно вызывает неопределенность. Это естественно и происходит уже давно. Скоро исполнится четыре года с момента заключения соглашений в ноябре 2019 года [после социального взрыва]. Несмотря на это, нам удалось снизить уровень неопределенности, но позитивное завершение конституционного процесса с принятием Конституции, учитывающей мнение подавляющего большинства населения страны и создающей основу легитимности, которая будет проецироваться во времени, - это то, что нам необходимо, и это даст нам важный толчок как обществу, так и экономике. P. Что произойдет, если новая конституция будет отвергнута на декабрьском плебисците? R. Если он будет отклонен, то станет ясно, что нет намерения добиваться третьего конституционного процесса. И, следовательно, будет продолжать действовать действующая Конституция, которая, возможно, будет подвергаться изменениям в рамках обычного процесса, а не в этих рамках, которые привели к разработке нового текста. P. Насколько дело о конвенциях осложнило климат для урегулирования? R. С самого начала, помимо влияния на окружающую среду, когда происходят злоупотребления, мошенничество, коррупция, это очень негативно для страны, особенно негативно для государственного сектора и особенно негативно для тех из нас, кто стремится к тому, чтобы государственные ресурсы использовались эффективно и прозрачно. P. Как это отразилось на Вас лично? R. Это разочаровывает. Это происходило при всех правительствах, это происходило со всеми политическими секторами, но это не должно быть причиной для самоуспокоения или преуменьшения серьезности происходящего. Теперь, помимо реакции любого гражданина, которая заключается в разочаровании или возмущении, те из нас, кто несет государственную ответственность, должны думать о следующем шаге: как предотвратить повторение этого, определить, где слабые места, где контроль не работает. А затем постараться сделать так, чтобы этот вопрос не влиял на другие решения, поскольку это означает, что издержки одного коррупционного дела в итоге ложатся на других, совершенно невиновных. P. Что означает уход министра социального развития Джорджио Джексона для правительства в политическом плане? R. Не мы в Министерстве финансов должны смотреть на это с политической точки зрения. Но очевидно, что впоследствии нам удалось открыть определенное пространство для диалога, и мы должны постараться этим воспользоваться. P. В течение трех кварталов мы наблюдаем снижение темпов роста. Каким Вы видите дальнейший сценарий развития событий? R. Вполне вероятно, что уже в июле мы получим положительное изменение за 12 месяцев. А что касается фискального пакта и того, что многие говорят, что очень трудно заниматься налоговыми вопросами, когда экономика сокращается, то когда мы дойдем до марта и придет время представлять новое налоговое предложение, мы уже накопим несколько месяцев положительных показателей роста.