Мартина Йопо, социолог: «В Чили нет ни социальных, ни структурных условий для рождения и воспитания детей».

Она не демограф, не врач, не акушерка и не историк, но Мартина Йопо (Сантьяго-де-Чили, 38 лет) использует различные дисциплины, начиная со своей собственной, чтобы решить насущные проблемы своей страны и всего мира: рождаемость, материнство, фертильность. Внятная, эрудированная и приветливая, эта преподавательница Института социологии Католического университета и доктор философии Кембриджского университета - с диссертацией о переходе к материнству, которая заставила ее опросить четыре поколения чилийских женщин, - посвятила себя тщательному изучению явлений, историческая естественность которых сегодня, кажется, сменилась чувством неотложности. Вопрос. В 2024 году в Южной Корее было меньше годовалых детей, чем 84-летних, а в Китае, хотя в 2023 году родилось больше детей, чем в 2024 году, население сокращается уже три года подряд. Как бы вы вставили сюда чилийский пример? Ответ. Статистика показывает, что общий коэффициент рождаемости [TFR, среднее количество детей у женщины в течение ее фертильной жизни] в развитых странах стремительно падает с 1950-х и 1960-х годов. Сегодня Латинская Америка является регионом, где этот показатель снижается наиболее быстрыми темпами, а в Латинской Америке наиболее быстрое снижение наблюдается в Чили, где показатель TFR составляет 1,17 ребенка на одну женщину. Сейчас это оценки на 2021 год по данным переписи 2017 года, но по международным прогнозам, к 2024 году этот показатель составит 0,88 ребенка на одну женщину, что является одним из самых низких показателей в мире. В. Какие факторы способствуют этой трансформации? О. Наиболее распространенные интерпретации указывают на изменения в гендерных ролях и обязанностях: тот факт, что женщины сегодня гораздо активнее участвуют в высшем образовании, на рынке труда и в общественном пространстве, а также гораздо более широкое распространение методов контрацепции, в том числе среди мужчин (в Чили, например, число вазектомий за последнее десятилетие увеличилось на 887 %). Однако трансформации, связанные с культурными изменениями в области автономии, важны, но недостаточны для объяснения низкого уровня рождаемости. Я развиваю тезис о «структурном бесплодии»: в Чили нет ни социальных, ни структурных условий для того, чтобы люди могли иметь и воспитывать детей. Сегодня женщины гораздо лучше осознают гендерное неравенство и менее терпимо относятся к созданию семьи в условиях глубокой асимметрии. Они также лучше понимают, как рынок труда и высшее образование наказывают их за рождение детей, поэтому многие откладывают деторождение, чтобы избежать именно таких наказаний. Но есть и много других факторов, например, растущая стоимость жизни. P. «Ребенок по килограмму стоит дорого», как гласит выражение, которое вы сами используете. А. Конечно. Есть и другие аспекты, такие как бедность времени: сегодня люди чувствуют, что им не хватает часов в сутках. И в условиях, когда все больше времени - и качественного времени - необходимо проводить с детьми, его нехватка, жизнь в быстром темпе - еще одна причина, по которой люди не заводят детей. Еще один фактор связан с интенсификацией родительской деятельности, поскольку нормы и ожидания, связанные с воспитанием и уходом за детьми, становятся все более и более требовательными. Сегодня быть хорошей матерью, хорошим отцом - это практика, которая требует все больше времени, ресурсов и энергии. Другой возникающей проблемой является все более враждебное отношение общества к детям. Глобальная тенденция dinks [бездетные пары с двумя доходами] делает их очень важной целью для рынка, и это сопровождается появлением мест, куда дети не допускаются, что также влияет на репродуктивные намерения и практики. В. Существуют ли в Чили особые обстоятельства, которые усугубляют снижение рождаемости? О. Здесь наблюдается уникальная конвергенция, при которой все факторы обострились. Например, Чили - одна из стран с самым продолжительным рабочим днем, не говоря уже о гендерном неравенстве. От поколения к поколению происходят радикальные изменения не только в жизненных устремлениях женщин, но и в понимании важности экономической самостоятельности как гарантии удовлетворительного развития личности, а также как средства защиты от насилия и нарушения прав. В. Если коэффициент воспроизводства населения не будет достигнут, будущее выглядит сложным. Какова роль государства? О. В рамках репродуктивной справедливости важно рассматривать репродуктивную автономию не только как право не иметь детей или прерывать беременность, но и как право иметь детей и воспитывать их в безопасных и устойчивых условиях. Здесь роль государства заключается не в принуждении или поощрении, а в создании социальных условий, делающих возможным принятие таких решений. И это еще одна очень важная проблема: бесплодие. Одним из последствий откладывания материнства является то, что, когда женщины хотят стать матерями в более старшем возрасте, они физиологически не могут сделать это без посторонней помощи, поэтому в Чили растет распространенность бесплодия как заболевания, а также использование вспомогательных репродуктивных технологий. Последние существуют в Чили и сегодня, но в очень ограниченном объеме: например, Fonasa [Национальный фонд здравоохранения] гарантирует один цикл экстракорпорального оплодотворения, но только один, а зачастую для наступления беременности требуется как минимум два или три. P. Если мы остаемся успешным видом на протяжении сотен тысяч лет, то это, в том числе, благодаря репродуктивному мандату, который мы считаем само собой разумеющимся, не так ли? О. Долгое время репродукция была чем-то абсолютно натурализованным. Сегодня, с учетом преобразований, ставших возможными благодаря технологиям, а также целому ряду культурных изменений, эта натурализация больше не действует. Существуют различные интересы, которые иногда трудно примирить, потому что, хотя на уровне общества в целом, государства, рождение большего количества детей может быть очень полезным, иногда люди на индивидуальном уровне не хотят этого, и это порождает напряжение между общественным благом и индивидуальными интересами. Очень важно рассматривать эти споры и дилеммы с точки зрения прав человека и репродуктивной автономии. В. Не будет ли само существование вида превалировать над такими благами, как репродуктивная автономия, которая является совершенно новой в историческом масштабе? О. Я настаиваю на идее денатурализации и политизации репродукции. Для своей докторской диссертации я опросила четыре поколения женщин, и когда я спросила 80-летних, как они решили стать матерями, они ответили: «Решили что? Для них это была физиологическая функция, которую они не подвергали сомнению, но теперь начали это делать. Такая постановка вопроса имеет индивидуальные и социальные последствия, которые весьма амбивалентны.