Мишель Бачелет: "Рост ультраправых, испытывающих определенное недовольство демократией, вызывает беспокойство".

Мишель Бачелет была женщиной, которая делала много первых шагов в политике. Она была первой женщиной-президентом Чили в 2006 году и повторно в 2014 году, министром здравоохранения, министром обороны, первым исполнительным директором ООН-Женщины, Верховным комиссаром ООН по правам человека, хирургом, педиатром и матерью троих детей. Дочь антрополога и генерала, замученного диктатурой, она приняла близко к сердцу слова своей матери. "Твое предназначение в жизни - не обязательно быть чьей-то любовницей и рожать детей. Ты сама определяешь, но чем бы ты ни собиралась заниматься, делай это хорошо и будь к этому готова", - говорила она ей, когда Бачелет была подростком и за несколько лет до того, как они обе испытали диктатуру Пиночета во плоти: содержались в самом страшном центре заключения режима, подвергались пыткам и были сосланы. Бачелет вспоминает об этом сейчас, собираясь встретиться с колумбийскими женщинами-политиками на Национальном саммите избранных женщин, проводимом под эгидой ООН-Женщины. О препятствиях, с которыми ей пришлось столкнуться как женщине в политике, о более насущном - плебисците в Чили, против которого она выступила, и о гуманитарной трагедии в Газе - она рассказала в беседе с Lideresas de Latinoamérica. Вопрос. Какой самый большой урок вы извлекли из того, что вы женщина-политик? Ответ. Любая женщина в любой области, в которой она была первопроходцем, сталкивается с множеством препятствий. От дискриминации, когда считают, что компетентных женщин не так уж много, и что есть много мужчин, которые компетентны. Когда меня избирали, были люди, которые говорили мне: "Я никогда не буду голосовать за женщину", и они критиковали меня за внешность, за одежду, которую я носила. Женщины склонны упрекать нас за несущественные вещи и многократно дисквалифицировать. Любая ошибка, которая считается хорошей для мужчины, потому что ошибаться свойственно человеку, считается трагедией для женщины. Нас измеряют другими мерками. В: Чувствовали ли вы, что во время вашего правления вас ценили по-другому за то, что вы женщина? О: Если мой предшественник в первый срок проявлял какие-то эмоции по поводу чего-либо, он был чувствительным человеком. Если я проявляла эмоции, меня считали истеричкой, невротичкой. Если возникал сложный вопрос и я чувствовала, что мне нужно время для принятия решения, я была нерешительной; если же я принимала быстрое решение по вопросу, который казался мне ясным, я импровизировала или недостаточно хорошо его обдумала. В конце концов, это не имело значения, они пытались показать, что это неправильно. Это жестокая патриархальная вещь, где к женщинам относятся как ко второму сорту. В. Помните ли вы какие-нибудь конкретные факты, иллюстрирующие двойные стандарты? О. Я помню опубликованную статью, в которой президент моей партии присутствовал при моем рождении, он меня сделал, у меня не было собственных заслуг. В другой раз, во время предвыборной кампании, я была разлучена, у меня не было партнера, и журналист спросил меня: "А как вы можете быть, если у вас нет партнера, кто будет вас содержать, и что вы будете делать с детьми? Задали бы вы мужчине тот же вопрос? Им никогда не скажут, что они бросают своих детей, а женщине говорят об этом как о чем-то само собой разумеющемся. Конечно, женщины тоже могут ошибаться, мы меняем свои взгляды на вещи, потому что мы люди, но женщинам не позволено ошибаться. В. ООН-Женщины сообщает, что в Латинской Америке наблюдается небольшой рост числа женщин на выборных должностях (в Колумбии этот показатель ниже среднего по региону). Как вы думаете, почему так трудно добиться паритета? О. Во многих случаях финансовые учреждения не предоставляют им те же кредиты, что и мужчинам. В других случаях у женщин нет достаточных ресурсов для проведения кампании или поддержки со стороны партии, или они проводят ее, потому что им приходится проводить женщин, но они не добиваются их избрания. Эти же женщины видят, что в мире политики идет борьба за проблемы, которые их не касаются. Они чувствуют, что между политическими партиями и гражданами существует дистанция. Поэтому, говорят они, почему они так много спорят об этом, когда для меня главное - свести концы с концами? В мире политики часто царит пуп земли. При всем этом женщинам необходимо участвовать, потому что наши общества, по крайней мере, равны. В мире нас 50%, и мы должны обеспечить соблюдение законов о выборах. В. Кажется, что права женщин всегда находятся под постоянной угрозой... О. Существует огромный риск, который мы наблюдаем в регионе и в мире, и это рост ультраправых с меньшим или определенным недовольством демократией, говорящих, что между авторитарным правительством, которое имеет результаты, и демократией, которая не имеет результатов, они без проблем выберут авторитарное правительство. Это огромная драма для демократии, и, конечно, недостаточно, чтобы она была представительной, она должна быть более партисипативной, потому что у людей также есть идеи о том, как решить проблемы, они хотят быть частью решения. В. А как этот сдвиг в сторону ультраправых влияет, в частности, на женщин? О. Я вижу это в своей стране, за несколько дней до голосования по конституционному предложению, которое содержит ряд вещей, опасных для женщин, которые будут означать неудачи. В проекте экспертов говорилось о равной оплате труда, потом это убрали и включили запрет на произвольную дискриминацию, и что это значит? Ничего. Они добавили несколько фраз, которые направлены, хотя они говорят, что это не так, но они знают, что это так, на попытку отменить закон, который я принял, о добровольном прерывании беременности по трем основаниям. То же самое касается и паритета, который действует только в течение двух периодов. Конституция должна быть общей базой, которая позволяет нам улучшать существующие законы, а не использовать их как пол и потолок". P. Как бывший Верховный комиссар по правам человека, как вы оцениваете происходящее сейчас в Газе и дебаты о неэффективности ООН в прекращении этой бойни? О. Прежде всего, хорошо, что ведутся дебаты об эффективности Совета Безопасности, потому что я приехал из страны, где все президенты выступают против вето "пятерки", мы считаем, что оно парализует и обездвиживает, и мы видели это в Газе. То, что сделал ХАМАС, драматично, непростительно, но и то, что произошло, особенно с женщинами и детьми, которые умирают толпами, просто потрясающе. Дети и женщины должны быть эвакуированы из Газы по гуманитарным соображениям. Генеральный секретарь только что задействовал статью 99, надеюсь, это принесет какие-то результаты. Проблема Газы, конечно, была конфликтом, но никогда с такой силой, с таким драматизмом, как сейчас. Я понимаю, что Израиль должен защищаться, но не любой ценой, правила войны и международное гуманитарное право должны соблюдаться. В. В частности, как жертва диктатуры, как вы относитесь к виденным нами кадрам обнаженных заключенных, расчлененных и изуродованных детей? О. 10 декабря исполнилось 75 лет со дня принятия Всеобщей декларации прав человека, которая стала возможной благодаря ужасам Первой и Второй мировых войн, когда комиссары заявили, что у нас должен быть минимум цивилизации. Правда в том, что 75 лет спустя она не только все еще актуальна с точки зрения того, что мы должны гарантировать, но и продолжает полностью нарушаться каждый раз, когда в странах, которые присоединяются к Декларации и говорят о правах человека, возникают интересы, но когда затрагиваются определенные интересы, они нарушают их без всяких проблем. Для меня это драматично, это ранит мое сердце, мою душу, когда я вижу эти кадры. В. Вы упомянули о больших интересах, и вы также видели это на примере Китая. Каково было давление со стороны этой страны и как вы с ним справлялись? О. Оно было разного рода, и не только со стороны этой страны. На встрече "Большой семерки" было заявление на четырех страницах, на двух с половиной страницах говорилось, что я должен поехать в Китай, а когда я согласился поехать, появилось новое заявление, что я не должен ехать, потому что они будут мной манипулировать. Вы понимаете, что над вами есть и другие люди. В конце концов я отправился в пандемию и поговорил со многими, многими людьми. В конце концов я также попросил китайское правительство дать нам свое объяснение происходящего и постарался изложить все в отчете. В. Вы остались довольны? О. Я думаю, мы сделали все, что могли, настолько, насколько это было в наших силах. Конечно, когда речь идет о докладах, правительства всегда сердятся. В. А в регионе? Решение вопросов Кубы и Венесуэлы также вызывало споры... О. В случае с Венесуэлой я сначала отправил передовую группу, и была составлена хорошо сбалансированная повестка дня. Я встречался с жертвами ФАЭС (Сил специальных действий), с оппозицией, с правительством, со всеми, и мы составили первый отчет. В. А с Кубой? О. Что происходит, так это то, что мы готовим отчеты по запросу Совета. Мы не просто просыпаемся завтра и говорим: "Я сделаю это". И от Кубы, по крайней мере в то время, не было запроса на доклад. В Никарагуа была принята резолюция, и поэтому это делается постоянно; в Венесуэле тоже, но там также была создана специальная комиссия из трех докладчиков. В. А сейчас, когда вы покинули свой пост, какие ситуации авторитарного дрейфа вызывают у вас особую озабоченность в регионе? О. Меня беспокоит, например, Гватемала, а также то, что происходит в Сальвадоре. Модель Найиба Букеле, судя по приводимым им данным, оказалась эффективной, но ценой очень жестокой, потому что многие матери говорят, что их дети не из марас и причислены к ним только из-за татуировок. Я не могу сказать, были они или нет, единственное, чего я ожидал, - это соблюдения процессуальных норм и достойных условий, а полуголые дети на полу - это не так. Человек может превратиться в ужасное существо, но у него есть право доказать свою невиновность. И еще одна вещь, которая беспокоит меня в Латинской Америке, - это рост ультраправых, которые могут подразумевать, что оценка прав человека не обязательно одинакова и что есть люди, которые имеют больше прав, чем другие, или что ответом на некоторые вещи, такие как вопрос безопасности, является больше репрессий, меньше профилактики. Правда в том, что ни у кого нет серебряной пули или волшебного рецепта, как решить очень сложные проблемы, с которыми регион сталкивается с огромной силой. Подпишитесь здесь на рассылку EL PAÍS America и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в регионе.