Оскар Ландерретче: "Конституция Каста, подписанная Бориком? Нет, спасибо. Я предпочитаю конституцию Хайме Гусмана, реформированную и подписанную Лагосом".

На белой двери 15-го этажа башни факультета экономики и бизнеса Чилийского университета в центре чилийской столицы висит табличка с именем Оскара Ландерретче, указывающая, что именно здесь работает экономист, ученый, бывший президент государственной медной компании Codelco и писатель. Ландерретче (51 год, Сантьяго) можно увидеть пьющим мате и поглощенным старым чтением английского математика и экономиста Кена Бинмора о теории игр и общественном договоре. Эту книгу он перечитывает, чтобы поработать над возможным издательским или, возможно, академическим проектом. Он пока не уверен. Классическая музыка на заднем плане. Книги на полках, теплый свет и огромный вышитый гобелен на стене. Это текущие дела, которые вызывают нас. На прошлой неделе Ландерретче вынес свой вердикт по поводу конституционного предложения, которое будет вынесено на плебисцит 17 декабря: он будет голосовать против. Другими словами, он отвергнет текст, проталкиваемый правым крылом. Боец Социалистической партии, в прошлом году он был в числе горстки экономистов из своего политического сектора, которые, в отличие от большинства членов правящей партии, проголосовали "против" неудачного текста, появившегося в результате Конституционного собрания, возглавляемого в то время радикальными левыми. Первая попытка создания "Карты Магна" была отвергнута 62 % чилийцев. Теперь она будет отвергнута снова. И он приводит свои доводы. Он не согласен с тем, что этот новый процесс не предусматривает плебисцита в самом начале, и не согласен с теми, кто считает, что первый референдум в 2020 году, на котором было определено, что народ хочет новый закон законов, оставил дверь открытой для продолжения разработки новой Основной хартии после фиаско первой попытки. Второй его аргумент заключается в том, что ни одно из важных изменений, которые он хотел бы включить в текст, не было оставлено. "Я - федералист, парламентарий и считаю, что необходимо заключить новое соглашение с исконными нациями Чили. Есть страны, такие как Новая Зеландия и Канада, которые делают это хорошо, и неправда, что заключение нового соглашения - это глупость чавистов", - говорит он. Единственное, что в нынешнем предложении ему нравится, признает он, - это политическая система. Но то, как она прописана в тексте, он считает неубедительной. "Начнем с того, что 5-процентный избирательный порог (процент голосов, который должна набрать каждая партия, чтобы получить место в Палате депутатов) отложен и имеет много мелкого шрифта. Поэтому я не верю, что он обладает теми магическими свойствами, которыми его наделяют", - объясняет Ландерретче. По его словам, новое предложение выглядит как президентская кампания одного из правых кандидатов. "И я даже не нахожусь рядом с этим [отсутствием интереса]", - добавляет он. Вопрос. В чем разница между нынешним текстом и тем, который будет вынесен на плебисцит менее чем через две недели? Ответ. У меня есть две конституции, которые мало чем отличаются друг от друга. Одна [нынешняя] берет свое начало от Хайме Гусмана, человека, с которым у меня много разногласий, но он был интеллектуальным монстром. Кроме того, он был глубоко реформирован, а затем подписан Рикардо Лагосом, еще одним человеком, которого я очень уважаю. И что они предлагают нам теперь? Конституцию Каста, подписанную Бориком? Нет, спасибо. Я предпочитаю конституцию Гусмана, реформированную и подписанную Лагосом". В. Что ждет Республиканскую партию, если текст будет отклонен? О. Я думаю, они немного рискуют своей шеей [рискуют жизнью], потому что практически все правое крыло, включая Эвелин Матеи [лидер традиционного правого крыла, имеющего наилучшие шансы на президентских выборах 2025 года], поддалось идее прислушаться к ним и посмотреть, будут ли они успешны. Но если нет, то я не знаю, будут ли они продолжать их слушать. Мы все слышали, как Маттеи сначала сказала, что ей это не нравится. А потом она сказала: "Ну что ж, на основе этого политического проекта посмотрим, что у нас получится". Я полагаю, что если это не удастся, то я не знаю, последуют ли они за Кастом в следующем проекте. В. Считаете ли вы, что сценарий победы En contra наиболее вероятен? О. Я не думаю, что исход вообще предрешен. У нас было всего двое выборов с обязательным возвратным голосованием, и мы недостаточно знаем, что значат эти новые избиратели. Есть две гипотезы: первая, в которую хотели бы верить крайне правые, заключается в том, что все эти новые избиратели - правые, очень консервативные люди. А вторая заключается в том, что этот избиратель очень непостоянен и может очень быстро изменить свой голос. У нас нет достаточного количества выборов при этом режиме, чтобы различить эти две гипотезы. Скажите, на что бы вы поставили деньги? Я не уверен, какой вариант победит 17 декабря. В. Вы утверждали, что цикл роста в Чили закончился более 10 лет назад и что для возвращения страны к росту необходима новая стратегия развития. Почему этого до сих пор не произошло? О. Что произошло с Чили, так это то, что структура экспорта сегодня такая же, как и в середине 1980-х годов. Поэтому не может быть, чтобы страна, которая продолжает делать то же самое, могла продолжать расти теми же темпами. Чили нужна новая стратегия развития, но, честно говоря, я не вижу, чтобы кто-то обсуждал это. В. Почему это не обсуждается? О. Я думаю, причина в том, что в Чили существует идеологическая проблема, и здесь я обвиняю политику. И правые, и левые застряли в ловушке ностальгии по устаревшей экономической модели. Справа мы видим это на примере примата республиканского проекта. Они застряли в ловушке ностальгии по чикагским парням. А левые застряли в ностальгии по 1950-м годам, по импортозамещающей индустриализации. В этом правительстве был заместитель министра внешней торговли, который хотел провести плебисцит по нашим соглашениям о свободной торговле, что было безумием. В. С самого начала вы очень критически относились к правительству Габриэля Борича. Изменилось ли ваше мнение за эти почти 20 месяцев правления? О. Я не знаю достаточно близко к сердцу правящую группу, чтобы судить о том, во что они действительно верят. С возрастом начинаешь очень скептически относиться к тому, что говорят люди. И я предпочитаю судить о людях по тому, как они действуют. Проблема в том, что на протяжении почти двух десятилетий некоторые из этих людей действовали очень последовательно и явно не в том направлении. А теперь они говорят мне обратное. Может быть, но я не знаю. В. Вы им не верите? О. Не то чтобы я им не верю, я просто не знаю. Если не так давно TPP-11 [торговое соглашение с 11 странами, которое Чили с некоторыми трудностями подписала в конце 2022 года] убивало людей, то теперь нет. И я не знаю. Потому что между этими событиями изменились политические условия, и, по сути, правительство было вынуждено делать определенные вещи. Честно говоря, мне очень трудно поверить людям, которые так быстро и удобно меняют свое мнение. Я считаю, что те, кого сейчас называют демократическим социализмом, а это, по сути, Социалистическая партия и то, что осталось от НДП [обе умеренно левые], были великодушны и в какой-то степени ответственны за то, что это правительство не стало полной катастрофой. Это хорошо для Чили, но моя партия, PS, Демократический социализм, и люди, которые вошли в это правительство, понесут расходы, потому что оно обещало рай на земле, а в итоге передало чилийскую политику крайне правым. Этот счет будет предъявлен. Избиратели очень жестоки в этом смысле. В. Как вы оцениваете рост крайне правых в Латинской Америке? О. Я думаю, что это связано с провалом левых, с провалом той волны, которая у нас была - левых, ориентированных на идентичность, на высший класс, озабоченных проблемами молодых студентов. И я вижу это в стране, которая очень важна для меня, потому что я прожил там часть своей эмиграции, а именно в Англии. Лейбористская партия отказалась от рабочих. На самом деле, они их презирают, считают расистами, сексистами. В. А почему эти группы были захвачены консервативными группами? О. Потому что они совершили гигантский таранный поворот [смену позиции]. Правые в этих странах всегда выступали за открытые рынки и свободную иммиграцию, по сути, чтобы сделать рабочую силу дешевле. Но внезапно они стали протекционистами, потому что поняли, что их электорат, возможно, и любит капитализм, но в культурном плане он также консервативен. И не только это, но все эти рабочие также консервативны в том смысле, что хотели бы, чтобы их города были похожи на города их детства. В. Как вы объясняете триумф Милея в Аргентине? R. Я думаю, что в Милее все по-другому. Такие страны, как Бразилия, Мексика и Аргентина, имеют определенную связь с глобальными явлениями, но на самом деле это настолько большие миры, что у них своя собственная динамика. В Аргентине очень безответственная ставка, сделанная во время сырьевого суперцикла, который мы, чилийцы, тоже пережили, рухнула очень жестоко. А бюджетные расходы вышли из-под контроля. Перонистские правительства настолько затянули ситуацию, что сделали неизбежным то, что следующим будет какое-то предложение по шоковой терапии. В. Насколько то, что происходит в Аргентине с Милеем, может отразиться на заявке Каста? О. Я думаю, что Милей сильно отличается от Каста. В легкомысленном Твиттере они фотографируются вместе, но Каст не анархо-капиталист, он чилийский консерватор из UDI. То, что аналитик Уго Эррера называет чикагским гремиализмом: союз между "Опус Деи", который произошел в Католическом университете, и более либеральными чикагскими парнями. Этот ностальгический синтез - не Милей. В Милее нет ничего консервативного. Вы никогда не увидите, чтобы он пел со своей семьей, как фон Траппы [имеется в виду появление Каста и его семьи в одной из телевизионных программ]. То, что их вместе определяют как похожих, потому что у них обоих есть определенные левые в качестве врагов, - это для Twitter. Но для меня они кажутся совершенно разными объектами. В. Что произойдет после 17 сентября в Чили? Войдем ли мы в новый цикл? R. Я считаю, что выборы не решают проблему, которая у нас есть сегодня. Скорее всего, мы получим узкий результат в ту или иную сторону, и, следовательно, конституционная проблема не будет решена. Но чилийские мужчины и женщины не хотят иметь ничего общего с новыми конституционными процессами. Поэтому я думаю, что вполне совместимо верить в то, что она не решена, но посвятить себя ей через 10 лет. А пока нам лучше беспокоиться о туловищах, которые появляются на улицах Сантьяго без головы.