Патриция Политцер: "Меня беспокоит отсутствие у президента Борича сочувствия к еврейской общине. Он не калибрует наш страх".

Она является важным политическим журналистом в Чили, непрерывно работая со времен диктатуры Аугусто Пиночета, когда она работала в оппозиционных СМИ. Патрисия Политцер (72 года, Сантьяго-де-Чили) - еврейка, левая, по ее собственному признанию, - написала восемь книг. Например, "Альтамирано" - подробное интервью из Парижа с социалистом Карлосом Альтамирано, ключевой и противоречивой фигурой в Народном единстве Сальвадора Альенде. Однако для Политцера книга, над которой он работал больше всего, - его последняя: биография Хорхе Пенья Хена, Batuta rebelde, о дальновидном чилийском дирижере оркестра, убитом в начале диктатуры, который на десятилетия предвосхитил El Sistema, метод работы с уязвимыми детьми венесуэльца Хосе Антонио Абреу. "Когда я начала исследования, никто не знал об этом. Даже в Ла-Серене, городе, который провозгласил его выдающимся гражданином. Надгробие, поставленное над личностью и проектом маэстро Пенья Хена, было жестоким", - говорит она о главном герое книги, опубликованной в 2020 году, до того как ее побудили баллотироваться и получить место в Конституционном собрании левого большинства, которое провалило попытку заменить конституцию Пиночета 1980 года. В сентябре 2022 года граждане страны отвергли предложенный текст 62% против 38%. Так начинается наша беседа с EL PAÍS в ее доме в муниципалитете Ла-Рейна, в восточной части Сантьяго-де-Чили, где она живет со своим мужем, социологом и журналистом Артуро Наварро. Это холодное утро последних дней осени, и Политцер согревается хорошим кофе, приготовленным и поданным ей самой. В течение некоторого времени после съезда она остается незаметной, хотя и активна в социальных сетях. Вопрос. Прошло полтора года с тех пор, как конвент распался. Как вы анализируете пережитое на расстоянии? Ответ. Это был колоссальный опыт, и я ни секунды не жалею о том, что была там, несмотря на финальный провал, который был очень тяжелым ударом. В. Очень тяжелым? О. Плебисцит, возможно, и не был выигран, но мы и представить себе не могли, что он будет проигран в таком масштабе. Это было ужасно. Тем не менее, я нисколько не жалею об этом. Это был очень богатый опыт: я смог наблюдать глубокий политический кризис, через который проходит страна. Он настолько глубок, что диалога никогда не было, потому что они не верили друг другу. И у левых был очень глубокий недостаток: когда начался съезд, там была правая группа, которая была очень открыта к диалогу, а для них дверь была закрыта. Никто не хотел разговаривать с правыми, как бы ни старались некоторые из нас. В. Умеренных левых - в том числе и вас - обвиняют в том, что в итоге они позволили радикальным левым утянуть себя на дно. Что вы думаете по этому поводу? О. Как изолированные индивидуумы мы не могли сделать больше, чем сделали. P. После провала первого конституционного процесса вы, кажется, отдалились. Вы как бы исчезли из общественной жизни. А. Я впал в депрессию. Это был большой удар, я потерял всю свою энергию, а это было очень много. В течение года мы работали круглосуточно, от рассвета до заката. Это была большая физическая и психологическая нагрузка: я чувствовал, что мы упустили огромную возможность, и от этого мне было очень плохо. Мне не хотелось сразу же возвращаться в журналистику. То, что произошло потом [вторая попытка изменить конституцию, на этот раз с помощью съезда, в котором доминировали правые], было как бы другой стороной медали. Я не испытывал энтузиазма по поводу того, что происходило в политике. А поскольку я всегда был политическим журналистом, мне не хотелось возвращаться назад. В. Что вы делали? О. Я укрылся в своей семье, в своих друзьях, а также в том, что я ближе к пенсии, чем к новым проектам, хотя у меня всегда есть несколько в голове. В. Случалось ли с вами раньше что-то подобное, когда вы опускали руки и впадали в депрессию? Вы работали журналистом в тяжелые времена, например, во времена диктатуры Пиночета. О. Никогда. Впервые я почувствовал, что бессмысленность распространяется. Личный интерес, индивидуализм, о котором мы так много говорим в последние десятилетия, получил свое максимальное выражение в политике. Здесь нет борьбы за ценности или принципы, только политическая инженерия для сохранения власти. Я много лет практиковал в мире, где идеи обсуждались превыше всего. Вы знали, что думают друг о друге, но не было ощущения незаинтересованности в сообществе, в обществе или в собственной политической группе. Больше не было лояльности, не было коллективных проектов, и это очень сильно. В. Вы все еще чувствуете себя подавленным или уже преодолели это? О. Я преодолел ее. Но я не занимаюсь политической журналистикой, потому что я вернулся к другим интересам, которые у меня всегда были и которые отошли на второй план из-за этой царапины, которая у нас, журналистов, всегда возвращается в профессию. Одно из них - живопись. Я иду на мастер-класс по живописи, который мне очень нравится и который я забросил. Я не брала в руки кисть восемь лет, так что я счастлива снова начать рисовать в этом году. И размышляю над чем-то, чтобы написать новую книгу. За последние несколько месяцев я также невольно стал своего рода одиноким активистом еврейского движения, чего раньше никогда не делал. Я написал несколько колонок, но в основном я очень активен в социальных сетях. В. Может ли журналист быть активистом? О. Безусловно, но всегда нужно различать, что является мнением, а что - информацией. Мнения всегда субъективны, будь они более или менее страстными. Другое дело - репортажи, где журналисты должны быть максимально нейтральными, когда речь идет о проблемах. То, что происходит сегодня на Ближнем Востоке, затрагивает лично меня. В. Вы еврейка. Как ваши родители приехали в Чили? R. Мой отец был родом из Чехословакии и прибыл в Чили на одном из последних кораблей, покинувших Европу перед началом войны. Моя мать приехала из Венгрии. Она приехала раньше, в 1933 году, в возрасте 13 лет, потому что мой дед, торговавший в Будапеште, разорился после кризиса 1929 года. Она осталась и понемногу собирала деньги, чтобы перевезти семью, и это совпало с распространением нацизма в Европе. В. Как иудаизм воспринимался в вашей семье? О. Моя семья была культурной еврейской семьей, а не религиозной. Мои родители были атеистами, полностью атеистами. Из того нового поколения, которое начало появляться в Европе в конце XIX века, люди, которые хотели быть признанными гражданами мира, которые хотели интегрироваться. На самом деле, когда я достиг школьного возраста, родители записали меня не в Еврейский институт, а в Альянс Франсез, потому что они не хотели, чтобы я рос в замкнутом сообществе, а был универсальным человеком. С молоком матери в меня впитали плюрализм, толерантность, социальную справедливость. По сути, гуманистические ценности, которые, на мой взгляд, являются теми же ценностями иудаизма. В. Значит, вы росли с очень четким осознанием своей истории. О. Я должен добавить кое-что, о чем я узнал, когда мне было около двадцати лет. Мой отец умер, когда я был совсем маленьким, в возрасте 10 лет. В двадцать с небольшим я узнал, что у него была еще одна дочь от первого брака в Чехословакии, которая осталась там с матерью во время войны. Моя сестра исчезла из концентрационного лагеря Терезин, когда ей было 12 или 13 лет. В. Очень сильно. Вы когда-нибудь пытались выяснить, что произошло? О. Честно говоря, я безуспешно пыталась. Мне не удалось выяснить, что случилось с моей бабушкой по отцовской линии, с дядей, который жил с ней в Чехословакии, и с моей сестрой. В. Как это отразилось на вашей жизни? О. Меня всегда поражало, что об этих вещах не рассказывают. Я имею в виду, что узнал об этом случайно от тети в Америке, которая говорила со мной так, как будто я знал о первой жене моего отца, которая тогда жила в Канаде. Это было ужасно. Она оставила свою дочь в монастыре, чтобы спасти ее, защитить. Там было много еврейских детей. А они доносили на них и забирали их всех. В. Как звали вашу сестру? О. Кэтрин Политцер. Она была уничтожена нацистами не только тем, что ее увезли в концлагерь, но и семьей, которая никогда о ней не рассказывала. Это нормально, когда речь идет о таких душераздирающих страданиях, как в случае с жертвами нарушений прав человека в Чили: многие люди не рассказывают о том, что с ними произошло. Эти переживания настолько варварские, настолько унизительные, что, как мне кажется, говорить о них очень трудно. Это снова унижает тебя, снова мучает. В. И это первый раз, когда вы взяли на себя роль активиста еврейского дела? О. Моя личность полностью связана с моими еврейскими предками и моей еврейской культурой, и я всегда признаю себя евреем. На самом деле у меня есть две дочери с двумя мужьями-неевреями, которых у меня не было бы, если бы они не смирились с тем, что их воспитывали в сознании принадлежности к еврейскому народу. Моя семья была культурно еврейской, хотя единственное, что соблюдалось с религиозной точки зрения, - это пост Йом Кипур, самый важный в еврейской религии, день прощения. Я постился столько, сколько себя помню. В. И продолжаете по сей день? О. Да. Отвечая на ваш вопрос, скажу, что раньше я никогда не выступал за это дело. Но для меня 7 октября 2023 года, когда боевики ХАМАСа ворвались в Израиль, стало землетрясением 10-й степени. Впервые в моей жизни - помимо всех ужасов и трудностей, с которыми человек сталкивается в жизни, помимо того, что я пережил диктатуру Пиночета, которая была ужасной - я чувствую, что земля движется и у меня нет опоры. В. Вы можете объяснить? О. Для евреев Израиль - это гарантия безопасности. Как еврей, я могу жить так, как мне хочется, благодаря существованию государства Израиль. Впервые я почувствовал, насколько хрупко быть евреем. Израиль был создан именно для того, чтобы предотвратить погромы, чтобы никто больше не чувствовал, что имеет право входить в еврейскую общину, убивать, красть, делать все, что захочет. Однако именно это и произошло 7 октября. Террористы ХАМАСа вошли в Израиль и устроили погром: они убивали, убивали, сжигали людей, мучили детей на глазах у родителей и родителей на глазах у детей. А как же безопасность евреев? После 7 октября я стал другим человеком. Такова глубина того, что произошло. В. И что вы думаете о том, что последовало за этим, о реакции израильского правительства? О. Я полностью против правительства Нетаньяху. Это ультраправое, ультрарелигиозное правительство. Я считаю, что это худшее правительство, которое когда-либо было у Израиля. И хотя Израиль имеет полное право защищаться от подобных действий, это правительство проделало очень плохую работу. То, что происходит в Газе, ужасно. Это очень сложный конфликт. Нужно очень четко различать правительство Израиля, государство Израиль и народ Израиля. В этом вопросе ХАМАС очень преуспел, создав единое целое. Лично я намерен оставаться сионистом и левым. Сионист означает право Израиля на существование, в сионизме есть марксистские течения, а есть и крайне правые, как Нетаньяху. В. Мировые левые выступили практически единым фронтом против Израиля, обвинив международное сообщество в соучастии в этнической чистке и режиме апартеида против палестинского народа. R. Он действительно занял позицию, которую вы описали, но я отказываюсь перестать быть левым, даже если левые в мире относятся к Израилю как к изгою. Я не изменю своим принципам и надеюсь убедить всех, кого смогу, что невозможно быть левым, поддерживая терроризм, гомофобные и патриархальные движения. Как может быть актом национального освобождения приезд в страну, где люди спят и хладнокровно убивают? Гордиться этими ужасными преступлениями, изнасилованиями, поджогами, перерезанием горла, снимать их на видео, чтобы весь мир гордился ими. Как можно быть феминисткой, одобряя это? В. В Газе без разбора убивают мирных жителей. О. Я в таком же ужасе от того, что сделал ХАМАС, как и от неизбирательных убийств мирных жителей в Газе. Мне одинаково больно, если погибает еврейский ребенок, ребенок в Газе или ребенок в Судане, где идет жестокая гражданская война, с которой никто не справляется. В другой области мне непонятно, почему левые поддерживают, например, Путина в его вторжении на Украину. Или кто-то до сих пор верит, что Путин - это генеральный секретарь Советского Союза? Путин - просто фашистский диктатор. В. Вы голосовали за президента Борича на последних президентских выборах. О. Я голосовал за Борича. В. И что вы думаете о позиции, занятой президентом по поводу войны в Газе? Еврейская община Чили обвиняет исполнительную власть в "антисемитской предвзятости". R. Похоже, президент не знает, что в Чили существует еврейская община численностью всего около 20 000 человек и самая большая палестинская община в мире за пределами Ближнего Востока. Он является президентом обеих общин и иногда забывает о своей ответственности перед еврейской общиной. Более того, во время своей недавней поездки в Германию он настаивал на том, что Израиль совершает акт геноцида, в то время как даже Международный суд ООН не говорил об этом, а говорил о том, что необходимо изучить, есть ли доказательства геноцида. Говорить такое в Германии - это очень сильно для общества, которое он должен защищать в Чили. Это очень серьезно, на мой взгляд. В. Министерство иностранных дел и правительство заявили, что Чили придерживается своей исторической линии в отношении этого конфликта. О. Историческая линия заключается в содействии двум государствам. Я полностью согласен с этим: я всегда выступал за два государства, за сосуществование палестинцев и евреев. Все остальное невозможно. Но одно дело - выступать за это и бороться за это, что я считаю основополагающим, а другое - заявлять, что Израиль геноциден. Как с этим мы будем способствовать миру? Эти заявления президента Борича не способствуют миру. В. Как левый еврей, вы были разочарованы правительством Борича в этом вопросе? О. Безусловно. Я бы хотел, чтобы президент Борик лучше понимал, что это значит для евреев в целом и для чилийской еврейской общины в частности. P. В один день они обвиняют меня в убийстве, в другой - в геноциде, в том, что я снял маску. Это ужасно. Однако это больше затрагивает мою семью, чем меня, потому что мне совершенно ясно, что это небольшие группы. Большинство из них очень невежественны в отношении происходящего. Вот почему меня беспокоит отсутствие сочувствия президента Борича к еврейской общине, потому что он не калибрует наш страх. В. Каким образом? О. С 7 октября я каждый день ношу на шее маленькую цепочку со звездой Давида. Я никогда ее больше не снимал. Это часть моей личности. Те немногие люди, которые подходили ко мне, чтобы прокомментировать ее, на улице, в лифте, все были евреями или евреями, которые поздравляли меня с тем, что я ее ношу. Потому что сегодня они не осмеливаются. Вот что чувствует еврейская община Чили и чего не видит наш президент. Страх. Подпишитесь здесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте все последние новости из Чили.