Патрисио Домингес: "Трудно переломить негативное отношение чилийцев к миграции".

После 2013 года вопрос заключается в том, как мы собираемся продолжать сокращать бедность, когда распределение становится более сложным, потому что возникает больше трений. Традиционно это был вопрос правых, но теперь это вопрос всего политического спектра. Нам нужно понять, что произошло, можно ли вернуться к прежнему росту и насколько изменился глобальный контекст. По прогнозам Всемирного банка, Латинская Америка находится на самом низком уровне роста в мире, и мы являемся частью этого процесса. Второй вопрос - миграция. Третья - справедливость на всех уровнях. Затем проблемы, связанные с изменением климата и восприятием политической системы. В. По поводу стагнации роста вы говорите, что мы должны подумать о том, что произошло. Неужели до сих пор нет ответа? О. Есть несколько ответов. Иногда люди выделяют их, в зависимости от того, кого они хотят поставить в качестве победителя или проигравшего. Но я думаю, что есть очевидный вопрос: думать, что мы можем вернуться к прежнему росту, делать то, что делали раньше, - это немного заблуждение. Сегодня есть другие заботы, и мы должны взять на себя ответственность. Например, гораздо более ответственный подход к окружающей среде. Нам нужно понять, как совместить это с генерацией новых проектов. Во-вторых, создание более эгалитарных институтов на всех уровнях. Это может означать, что компаниям придется внести коррективы в свое мышление, организацию и так далее. Мы также должны подумать о том, как диверсифицировать нашу производственную матрицу. Мы должны использовать наши сравнительные преимущества, например, в области возобновляемой энергетики, зеленого водорода, лития - это огромные возможности. Но нам нужно гибкое государство, чтобы воспользоваться ими, потому что есть циклы, которые могут быть не использованы, и мы будем разочарованы. В. Когда миграция начала проявляться в ваших исследованиях? О. Она очень ярко проявилась в опросе, который мы проводим каждый год, где мы спрашиваем людей, как они видят миграцию, выгодна ли она или вредна, и мнения разделились. Последние два года большинство людей считают ее вредной или пагубной. Этот вопрос сложный, потому что он меняет уровень политической поддержки реформ. Мы мало думали о миграции, потому что у нас ее не было, и волна пришла очень быстро. Вначале восприятие было благоприятным, а теперь оно изменилось, и его трудно обратить вспять. Мы не сделали вовремя тех изменений, которые должны были сделать. Сейчас не то же самое, что пытаться предлагать промиграционную политику, когда у вас не будет политической поддержки. С другой стороны, мы должны сбалансировать проблему. Демографический вклад миграции необычайно велик, как и экономический рост, который, хотя и был скудным в последние годы, но те, кто эмигрирует, делают это на очень активной стадии трудовой деятельности. Проблема в том, что восприятие уже изменилось, и мы стоим перед дилеммой, как обратить это вспять. В. Все опросы показывают тенденцию к росту неприятия мигрантов. Согласно их исследованиям, 2022 год - это переломный момент. С чем вы это связываете? О. Трудно выделить какое-то одно событие, которое привело к переломному моменту, но это целый ряд вещей, которые привели к такому мнению. Одна из вещей, которая также изменилась, - это связь между миграцией и преступностью. Люди стали больше ее осознавать. До 2018 года, по крайней мере статистически, нельзя было установить четкое соответствие между миграцией и ростом преступности в тех районах, куда они прибыли. После 2018 года измерить это стало сложнее, поскольку появилось новое явление, связанное с нелегальной миграцией. Верно то, что восприятие людей в этом смысле изменилось, и это вызывает сожаление. Проблема в том, что те, кто совершает преступления, составляют небольшую часть, но это порождает очень большую угрозу среди населения, и на то есть веские причины. В конце концов, это мешает вам думать о том, что вы хотите сделать, потому что становится трудно сопоставить хорошее с плохим. Плохое перевешивает хорошее, но это вопрос восприятия. Я думаю, мы упустили эту возможность. В. Что делается? О. Чтобы миграция работала хорошо, в нее нужно вкладывать деньги. У нас был несколько наивный взгляд: "Ну, мигранты приезжают и адаптируются, они вовлекаются, находят работу, и это работает". Страны с хорошей миграционной политикой инвестируют в это, в политику в отношении беженцев или заботятся о том, чтобы их адаптация была наилучшей из возможных, потому что если альтернативой может быть преступность, то это не в ваших интересах. В ваших интересах инвестировать, чтобы избежать такого исхода. Миграция, которую мы получили, во многом связана с кризисом, который не является нашим, это кризис Венесуэлы. Это безответственность правителей страны, и здесь существует гуманитарная проблема. Я призываю тех людей, которые сегодня жестко борются с преступностью, попытаться услышать свидетельства семей, которые действительно ищут убежища. Чили стала благословением для многих семей, и это то, чем мы должны гордиться, потому что это позволило им обосноваться здесь и внести свой вклад. В. А вопрос преступности? О. Естественно, это сопровождается людьми, совершившими преступления, и это деликатно, поэтому хотелось бы навести порядок. То же беспокойство, что и в некоторых группах в США по поводу отказа от виз, когда некоторые чилийцы совершают грабежи, и есть люди, которые сразу же говорят, что нужно отобрать отказ от виз у всех, а мы говорим: "Пожалуйста, не делайте этого, потому что это небольшая группа". Мы также должны попытаться понять феномен миграции таким образом. Если мы думаем, что миграция хороша сама по себе, то я думаю, что это немного наивно. Нужно проводить социальную политику, которая позволит уменьшить их трения, чтобы они могли быстро интегрироваться, чтобы дети, надеюсь, проводили как можно меньше времени без школы, чтобы у семей была возможность адаптироваться. Больше всего я сожалею о том, что с изменением восприятия возможность проведения политики инвестирования в миграцию становится все меньше, потому что поддерживать ее становится менее выгодно. В. Какова роль политиков в этом вопросе? О. Задача политической системы и политиков - просвещать граждан о том, что можно сделать, что желательно и что нежелательно. Они должны провести эти границы. Не все желательно, не все можно изучать как политику, потому что есть вещи, которые эффективно ведут к другим важным вопросам. Очевидно, что миграция - это фундаментальная проблема, но большая часть этого кризиса приходит извне. Мы должны знать, как наилучшим образом реагировать на эти ограничения, которые нам даны. Я думаю, что миграция - это проблема, которая останется актуальной, даже если Венесуэла вернется к разумной демократии. Скорее всего, у нас будут продолжаться волны миграции, потому что уже есть семейные связи, люди, которые здесь обосновались. У нас по-прежнему будет много мигрантов, возможно, не из Венесуэлы, но мы должны думать о том, как они интегрируются. P. Эвелин Маттеи, лидирующая в опросах на президентских выборах, заявила: "Мы не можем позволить въехать еще одному венесуэльцу", а Хосе Антонио Каст посетил тюрьму Букеле. В одном из секторов навязывается жесткая рука. А. Да, но это очень карательный взгляд на миграционный феномен, который не противоречит наивному мнению о том, что у нас должны быть открытые границы. Мы также должны отказаться от этого дискурса. Мы должны найти золотую середину. Прежде всего, необходимо изучить, что происходило в прошлом. Насколько миграция способствовала росту преступности, и задействовать все возможные инструменты для того, чтобы судебная система быстро и эффективно, например, выявляла этих людей и выносила им эффективные приговоры. Преступник-мигрант влияет на всю группу, потому что люди естественным образом ассоциируют каждого приезжего с таким поведением. Я не думаю, что в базовом отношении населения есть ксенофобский инстинкт. Он может обостряться, может найтись политик, который попытается подпитать это чувство, вызванное, возможно, эпизодом, который он или она увидели в новостях, но в традиционной чилийской культуре есть даже открытость по отношению к мигрантам. Но, разумеется, есть ощущение, что закон соблюдается и что тот, кто сюда прибывает, должен его уважать".