Пепе Аут, аналитик: «В ночь выборов самым впечатляющим будет умножение хлеба республиканцев».

Аналитик и эксперт по выборам Пепе Аута (67 лет, Сантьяго), бывший депутат от левоцентристской партии (2010-2018), делает прогнозы по выборам в Чили, за которыми пристально следит политический класс. Он сделал это и для муниципальных и региональных выборов, которые пройдут в эти выходные, где будут определены новые мэры, советники, губернаторы и региональные советники (ядра). По его прогнозам, правящее правительство Габриэля Борика сильно оступится, но не настолько, чтобы оппозиция смогла одолеть его. Основываясь на исследовании 82 крупнейших муниципалитетов с числом избирателей более 50 000 человек, на которые приходится 72 % избирателей, он прогнозирует, что жестко правая Республиканская партия станет главной партией в Чили, а партия Борика, Frente Amplio, будет лидером своего сектора. Промежуточные выборы состоятся в тот момент, когда левая администрация погрузилась в беспрецедентный кризис после жалобы на предполагаемые сексуальные домогательства и изнасилования в отношении Мануэля Монсальве, заместителя министра внутренних дел, который ушел в отставку на прошлой неделе и отвечал за общественную безопасность, поданной женщиной-советником, находившейся в подчинении 59-летнего врача, который был отстранен от участия в Социалистической партии. Вопрос. Ваши прогнозы были сделаны пару недель назад, до того, как разгорелось дело Монсальве. Повлиял ли этот кризис на ваши прогнозы? Ответ. Незначительно. Если что, это кумулятивный эффект проблем политической элиты, который будет означать больше нулей и белых, чем ожидалось. Очень трудно повлиять на столь многочисленные выборы, в которых участвуют 345 мэров, 16 губернаторов регионов, 2 252 советника и 300 или около того сердечников. На кону каждых выборов стоит что-то, что отличается от других. Количество национальных факторов очень мало, к тому же это самые деполитизированные выборы, с которыми я когда-либо сталкивался. Я изучил 300 и столько кандидатов и был совершенно потрясен беспрецедентным отсутствием национальных вопросов. От коммунистов до республиканцев, все они говорят только о безопасности и очередях [в государственных больницах]. Возможно, у республиканцев более политическая кампания, благодаря присутствию [Хосе Антонио] Каста. Но Борик полностью отсутствует во всех делах кандидатов от правительства. [Эвелин Маттеи почти не присутствует. Таким образом, выборы очень раздроблены. Очень сложно, чтобы плебисцитарный аспект, связанный с правящим правительством, который всегда присутствовал на этих промежуточных выборах, был очень инцидентным. Я думаю, что это перенесется и на второй тур выборов губернаторов, где в большинстве случаев будет кто-то от оппозиции, а кто-то от правительства. В. Деполитизация означает, что национальные вопросы, такие как дело Монсальве, не имеют влияния? О. Это комбинированный эффект. Во-первых, в порядке исключения, это не первые промежуточные выборы, с которыми сталкивается любое правительство. Раньше были только эти, а значит, и возможность выразить свое неприятие или поддержку правительству. Для Борика это уже четвертые. Во-вторых, фрагментация. Больше нет оппозиции и официоза. У правящей партии, которая, правда, имеет список, есть много диссидентов из числа бывших мэров, которые переизбираются, которые были членами Консертасьон [левоцентристская коалиция, управлявшая Чили с 1990 по 2010 год] или из разных партий правящей партии; а правые, с другой стороны, рассеяны по многим муниципалитетам, где у них есть два, три, четыре кандидата. Это снижает значимость противостояния между правительством и оппозицией. И в-третьих, отсутствие престижа политики привело к тому, что кандидаты скрывают свои аббревиатуры; они даже не выступают как блок. Они думают, что человек будет голосовать за лицо. Они совершенно ошибаются, потому что вы голосуете за бренд в кандидатах, которые собираются стать советниками. Это ошибка, которую они совершили в значительной степени, потому что партии на земле существуют в воздухе. В. Какие последствия может иметь эта ошибка? О. Выборы советников - единственные выборы, где все соревнуются, - это, по сути, единственный возможный показатель силы партий. Это термометр. Это капитал, на котором партии потом спекулируют или играют в течение следующих четырех лет. Это капитал для переговоров о парламентских выборах в следующем году. Если я имею вес 4% на выборах в советники, я не собираюсь бороться за 10% списка на следующих выборах. В. Даже если у вас будут значительные мэры. О. Конечно, потому что мэры - это общие кандидаты. Христианская демократия (ХД), у которой 60 мэров, возможно, сократится до половины. Но она снизится с 10 %, которые она получила на предыдущих выборах советников, потому что у нее был свой список. В промежутке между расколами она также продолжила свое падение, и поэтому ей очень трудно достичь 5%. То же самое касается и Партии демократии (Partido Por la Democracia, PPD), которая на последних выборах впервые оказалась ниже Радикальной партии, которая, скорее всего, будет укрепляться. В. И вы пессимистично оценивали результаты Социалистической партии (PS) до дела Монсальве. О. У них много спорных мэрий. Из 13, которые они имеют в настоящее время, девять находятся в споре. Вероятно, половину из них они потеряют. Но сила партии измеряется не в мэрах. Конечно, это важно, но ПиС - это партия, которая больше не управляет крупными коммунами, а только промежуточными. Сегодня крупными коммунами управляют Коммунистическая партия (ПК) и Фронт Амплио (ФА). Единственная крупная коммуна, которой управляет ПС, - это Сан-Бернардо, и там, как оказалось, баллотируются три кандидата от социалистов. Вот почему я говорю, что, хотя общее правило гласит, что правящая партия едина, а оппозиция разделена, на самом деле в правящей партии есть серьезные трещины и расколы. Есть много мэров, которые возвращаются как независимые. В. Вы говорите, что дело Монсальве может незначительно повлиять на правящую партию, но в своих прогнозах, особенно в отношении ОДН, вы упомянули, что это может повлиять на дело Аудиоса, Макайи и Кубильоса. А. Это, конечно же, повлияло на UDI. На имидж бренда. Вы видите это в опросах, UDI почти не появляется. Идентификация наполовину виновна, когда раньше их кандидаты показывали свою аббревиатуру. Сегодня этого нет. Как и кандидаты от PS. В. И какова причина этого в Социалистической партии? О. Это происходит так: выходит Макайя, и UDI становится центром внимания, самой коррумпированной партией. Затем [Даниэль] Жадуэ падает, и это ПК, затем [Андрес] Чадвик снова падает, и это UDI. Затем появляется [Мануэль] Монсальве, и это ПС. Они не понимают, что это все они. Потому что люди откровенно смотрят на них как на единый пакет. Вот почему эти вещи в корне влияют на систему в целом, а не на какой-то отдельный фокус. Новизна этих выборов будет в том, что они не будут иметь того предвосхищающего или решающего характера, который имели предыдущие выборы, когда это были единственные выборы в рамках президентского мандата. В. Почему вы считаете, что оппозиция не сможет победить правительство? О. Это нормально, когда правительство идет назад, а оппозиция - вперед, и происходит это по очень простой причине: они много выиграли, когда были в оппозиции, и им есть что защищать. Когда у вас, как справа, 80 с лишним мэров, вероятность роста составляет 99,9%. Когда у вас их более чем в два раза больше, чем у других, вероятность снижения - полная. Более того, очевидно, что когда вы сталкиваетесь с выборами в середине своего правления, а сторонников у вас вдвое меньше, чем отвергающих, вероятность того, что вы пойдете назад, очень высока. Но оппозиция не собирается догонять правящую партию по двум причинам. Первая - это прежняя асимметрия. Правительство идет на выборы, имея в два с половиной раза больше мэров. Быть мэром - это электоральная привилегия, потому что у вас есть годы предвыборной кампании, бесконечно больший фонд кампании, чем позволяет закон о лимите расходов на выборы, а у претендента есть несколько месяцев, чтобы потратить немного денег. Поэтому вероятность того, что мэр будет переизбран, всегда выше. Более того, она увеличивается с ростом фрагментации, потому что выборы мэра - это своего рода плебисцит для действующего мэра, и парадокс заключается в том, что он, скорее всего, проиграет плебисцит, но выиграет выборы. В. К чему стремятся республиканцы на этих выборах? О. За исключением тех случаев, когда они действительно борются за пост мэра, в целом участие республиканцев сводится к тому, чтобы упрочить существование партии. Прежде всего, они ставят все свои фишки на выборы советников, а не мэров. Иначе было бы трудно понять, почему у них всего 59 кандидатов из 345 муниципалитетов, в то время как у «Чили Вамос» их более 200. P. Не повлиял ли на переговоры правых тот факт, что на выборах мэра не будет второго тура? О. Это не было проблемой республиканцев. Их проблема в том, что у них нет мэра, у них мало человеческих ресурсов, поэтому я не собираюсь тратить порох на курицу. Лучше я сосредоточусь на хорошем списке советников - у них есть полный список почти во всем Чили. У них очень низкая планка, поэтому они собираются перейти от 3% в 2021 году к 15, 16 или 17% в советниках. Другими словами, что будет наиболее впечатляющим в эту ночь, так это умножение хлебов республиканцев; никто не будет расти так, как они. Кроме того, они утвердятся в качестве ведущей оппозиционной партии в Чили из-за фрагментации. В. Почему вы думаете, что это будет так хорошо? О. Во-первых, потому что у правящей партии восемь партий. Вероятность того, что любая из них победит партию, которая представляет половину оппозиции, равна нулю. Оппозиция состоит из трех партий. Она наверняка умножит количество мэров в несколько раз, потому что у нее их ноль. Она обязательно значительно вырастет в регионах, потому что у нее предельное количество столичных региональных советников (ядер) и, как и на выборах в совет, она голосует за бренд. И потом, у них ноль региональных правительств, и они пойдут на три или четыре тура выборов, как минимум, и это дает им возможность выиграть два или три. P. Не влияет ли на прогнозы то, что после второго конституционного плебисцита республиканцы упали в опросах? О. Падение президентского варианта Хосе Антонио Каста гораздо более значимо, чем падение республиканцев. Очевидно, что Каст разыграл все свои карты и превратил плебисцит по новой Конституции в плебисцит против себя. И он проиграл его с тем же результатом, что и во втором туре президентских выборов - 44 %-56 %. Неслучайно, что в конце концов он навалился на нее всем своим весом и заставил голосовать за свою политическую программу. По сути, он поступил так же, как и правительство, превратив плебисцит Конвента в плебисцит против него. Что из этого вышло для Каста? Это показало, что ему очень трудно победить и что люди хотят побеждать, и это стало свидетельствовать о снижении его шансов. И Матей стал победителем. Но поскольку все это снова политизируется, она начинает быть альтернативой для правого электората. В. Значит, президентский вариант Каста укрепится после муниципальных выборов? О. Несомненно, его президентский вариант будет укрепляться благодаря тому, насколько хорошо выступит его партия. И это будет иметь последствия для правящей партии. Потому что для правящей партии нет лучшего сценария, чем рост Каста. Единственный способ для правящей партии мечтать о президентской преемственности - это чтобы Каст стал ее соперником во втором туре. А этот сценарий исчезал. Не исключено, что муниципалитеты вернут его обратно. Избиратели всегда склонны голосовать за тех, кто в их секторе жизнеспособен. В конце концов, Матей победит Каста, но я думаю, что это благотворно скажется на нем сразу после выборов, потому что в ночь на 27-е он будет самым счастливым, во-первых, потому что он не потеряет ни одного муниципалитета, потому что у него их нет. С другой стороны, «Чили Вамос» наверняка потеряет несколько. Так всегда бывает. Кто побеждает на выборах? Тот, кто выигрывает больше, чем проигрывает. Вопрос, очевидно, в том, сколько вы проиграли и сколько выиграли. В. Что собирается праздновать Ла Монеда? О. Правительство собирается праздновать победу самого голосистого мэра в истории Чили в Майпу. Есть вещи, которые праздновать будет сложно. Если Матиас Толедо победит в Пуэнте-Альто, он не поедет праздновать в Ла-Монеду, он не является кандидатом правительства. Клаудо Оррего (кандидат на пост губернатора столичного региона, независимый кандидат, поддерживаемый правительством) вряд ли позволит кому-то подняться на балкон, чтобы отпраздновать победу. Он получил поддержку всей правящей партии, но это не отменяет того факта, что он является независимым кандидатом, не входящим в пакт. Я хочу сказать, что правящая партия собирается победить в Столичном регионе (MR), но по доверенности, как говорят утопленники. В. Каким вы видите Фронт Амплио? О. Он собирается праздновать свой статус первой партии правящей партии. Гарантированно. Она несет половину списка, она является партией правительства, и есть фрагментация PS, PPD, DC, PR. Пожалуй, самый очевидный вывод из этого - партии больше не могут продолжать проливать крокодиловы слезы по поводу фрагментации и ничего не делать. Необходимость правоцентристской партии в стиле Народной партии для противостояния республиканцам станет очевидной. То же самое касается и левого центра, от того, что осталось от ДК, до ПС. Единственной партией, которая отреагировала на фрагментацию, как ни парадоксально, стал Фронт Амплио. И это принесет свои плоды. Он проиграет, но и выиграет. Ему гарантированы перевыборы в Вальдивии и Майпу. У него очень хорошие шансы удержать Винья-дель-Мар. Это спасет мебель. Даже если он потеряет Суньоа, что может случиться. В. Считаете ли вы, что вероятность победы Фронта Амплио в Винье выше, чем в Суньоа? О. Да, безусловно. Лидерство, которое осуществляет [нынешний мэр ФА Макарена] Рипамонти, и управление, и ее статус национального деятеля в некотором роде защищают ее лучше. В вопросе о пожарах [в феврале] она встала на сторону требований. С другой стороны, характеристики соперника [Ивана Подуйе, независимого кандидата, поддерживаемого правыми]. Он конкурирует на почве ненависти. А. Снаружи было видно, что это приносит электоральные дивиденды. В. Да, но не для победы на выборах. Это выгодно, когда вы хотите сделать ставку на нишу, но не для борьбы за большинство. А кандидатов почти двое. Поэтому нужно набрать более 50% голосов. Другими словами, если бы Подуже вел инклюзивную кампанию, но он вывел полмира из своего собственного лагеря. Все парламентарии против него. Он как антикандидат. С другой стороны, за [Себастьяном] Сихелем [кандидатом от правых в Суньоа] стоят все, кто ему нужен. Подуэ - слишком одинокий номер, хотя у него все еще есть выбор.