Марио Марсель: «Я буду голосовать за Жаннетту Хару, но с одним опасением: роль Коммунистической партии в ее возможном правительстве».

Экономист левоцентристского толка Марио Марсель (Сантьяго-де-Чили, 65 лет) месяц назад подал в отставку с поста министра финансов правительства Габриэля Борика. Он сослался на личные причины и хранил молчание, которое нарушил в этом интервью газете EL PAÍS. Он дает его в своей квартире в Провиденсии, где живет с младшим из своих четырех детей (16 лет) и двумя пуделями — Сереной и Максом, с которыми он обычно гуляет по окрестностям. Без своих легендарных галстуков, но в безупречной белой рубашке, Марсель готовит кофе, чтобы без спешки поболтать в своей столовой. Он открыл офис в нескольких кварталах отсюда, в Ла-Консепсьон, где надеется принять Татьяну Варгас и Пилар Крус, двух своих ближайших соратниц в Министерстве финансов. Имея связи с бывшим министром внутренних дел Борика, Каролиной Тоха — представительницей умеренной левой партии, которая проиграла президентские праймериз коммунистке Жаннетте Хара, — он будет заниматься консультированием международных организаций, планирует в будущем преподавать в университетах и пишет книгу. Он внимательно следит за развитием национальной (отмеченной технологическими и демографическими изменениями) и мировой экономики. «Важная часть экономической реформы Милея — это то, что могло бы сделать любое правительство, которое хотело бы навести порядок в экономике Аргентины», — так он комментирует то, что происходит по другую сторону Анд. Вопрос. Почему вы ушли в отставку? Ответ. Прошедший месяц помогает подтвердить то, что я объяснял в тот момент: я делал это, в основном, по личным причинам. Из-за необходимости уделять больше времени своей семье — в частности, моему сыну, который живет со мной — и из-за естественного износа. Это был момент, когда мой уход был возможен. В. Почему? О. То, что я сделал в Министерстве финансов, в основном было достигнуто: восстановление баланса в экономике, устранение гигантских диспропорций, с которыми столкнулось правительство, вывод экономики на путь роста и, исходя из этого, возможность ставить перед собой новые задачи. С другой стороны, реализовать проекты, которые были в программе правительства и которые поначалу казались невозможными, учитывая масштаб поставленных задач, сопротивление им или форму, в которой они были разработаны: роялти на добычу полезных ископаемых, соблюдение налогового законодательства, пенсионная реформа. В. Были ли политические причины для вашей отставки? О. Нет, политических причин не было. И это можно заметить по тому, что в управлении министра Николаса Грау наблюдается значительная степень преемственности. В. Ваше решение застало президента врасплох? О. Нет. Мы обсуждали это в течение нескольких месяцев, и он всегда с пониманием относился к моим личным причинам. В. Вы пишете книгу. О чем она? О. Это хроника длительного кризиса, который начался с социальных волнений 2019 года и продлился до второго квартала 2024 года, когда можно сказать, что ситуация вернулась к норме. Эти пять лет я прожил на передовой экономики: в Центральном банке и Министерстве финансов. Я работаю над обзором всего этого периода с акцентом на экономику и то, как принимались важные решения. В. Вы останетесь в Чили? О. Да. Говорили, что я уйду в международную организацию, но я прожил 15 лет за пределами Чили и работал в трех международных организациях (МБР, ОЭСР и Всемирном банке). Теперь я хочу остаться здесь. В. Когда вы ушли из правительства, председатель Коммунистической партии Лаутаро Кармона назвал вас «полубогом ресурсов», потому что, по его мнению, вы затормозили программу правительства, ограничив социальные расходы. О. Его заявления привлекли мое внимание. Потому что эта идея чрезмерной ограничительности кажется очень противоречивой по сравнению с тем, что критикует другая часть политического спектра. Трудно утверждать, что правительство расточительно, как утверждает оппозиция, когда один из участников коалиции говорит обратное. В. А вы к какому мнению склоняетесь? О. Цифры говорят сами за себя: государственные расходы выросли в среднем на 2% с 2023 года, после сокращения на 23% в начале правления правительства. Это контрастирует с длительным периодом, когда государственные расходы росли на 7% в год. Поэтому снижение этого темпа до 2% требует очень больших усилий и изменения менталитета. Особенно когда в то же время существует структурное давление на пенсии и здравоохранение. В. Итак, вы, по-видимому, разделяете точку зрения Кармоны, поскольку признаете, что правительство было вынуждено затянуть пояса. О. Мне скорее бросается в глаза то, что все, кто поддерживает точку зрения Кармоны, не сопоставляют ее с другой точкой зрения. Однако есть еще одна причина, по которой меня заинтересовали его заявления: когда я был министром, КП никогда не высказывала мне мнения, подобного тому, которое высказал Кармона. В. Ах, нет? О. Когда я был министром, все фракции правящих партий приглашали меня на встречи по разным поводам, кроме КП. Единственный раз это произошло по поводу другого вопроса, а именно проекта о соблюдении налогового законодательства. Но КП никогда не высказывала мне соображений по вопросам расходов, как это сделал Кармона, и не приглашала меня для обсуждения этой темы. В. Как же тогда объяснить последующую критику? О. Я не обязан это объяснять. В. До президентских выборов осталось семь недель. Как вы оцениваете предвыборную борьбу? О. Выборы будут сложными. И, возможно, потому что это свойственно предвыборным кампаниям, я наблюдаю публичную дискуссию, которая усугубляет то, что является очень сильной чертой Чили: чрезвычайно пессимистичный настрой. Картина, которую рисуют в стране, особенно правые кандидаты, почти апокалиптическая. И я сравниваю это с тем, как Чили видят извне: она выглядит хорошо, с уважением. В. Нет причин для пессимизма? О. Только что был опубликован рейтинг экономик, наиболее благоприятных для инноваций, и Чили занимает в нем первое место в Латинской Америке. Наши показатели рыночного риска такие же — а иногда даже немного ниже — как и до начала социальных волнений. Но этот пессимистический настрой приводит к тому, что кампании в значительной степени сосредоточены на проблемах. А у стран есть не только проблемы, которые, безусловно, важны, но и возможности и достижения. В. Вы говорите, что картина, которая рисуется в Чили, почти апокалиптическая, особенно на правой стороне политического спектра. Но вы также замечаете это в кандидатуре правящей партии? О. В какой-то момент сама кандидатка сказала, что она не является кандидатом, продолжающим политику правительства Борича, и пыталась дистанцироваться от него. В. Вы будете голосовать за Жаннетту Хару? О. Я буду голосовать за Жаннетту Хару, потому что я знаю ее как человека и потому что мне довелось с ней работать. Это министр, с которой я больше всего работал в кабинете президента Борича. Но я сделаю это с опасением, которое связано с тем, какова будет роль Коммунистической партии в ее возможном правительстве. В. Почему? О. Из-за недавнего опыта ситуаций, в которых КП пыталась определять повестку дня. В частности, на Конституционном съезде 2021 и 2022 годов КП сыграла очень активную роль в динамике этого съезда. И после того, как этот проект был отвергнут значительной частью граждан, 62 %, я ни разу не слышал самокритики или оценки, в которой бы говорилось, например: «Есть вещи, которые мы сделали не так, которые мы могли бы сделать по-другому». Поэтому меня беспокоят такие вещи. В. Но что вас беспокоит? О. Я всегда очень хорошо работал с министрами из этого круга. Министр Николас Катальдо [образование], министр Камила Вальехо [генеральный секретарь правительства], но что думает КП о будущем периоде и как это отразится на возможном правительстве? В. Что вы думаете? О. Это трудно сказать. Я доверяю Жаннет, но, безусловно, в политической атмосфере присутствуют элементы неопределенности. В. Кандидат Хара сказала: «Я не подчиняюсь решениям КП». Ей не удалось развеять эту проблему как единственную карту правящей партии? О. То есть, именно оттуда [от КП] исходили самые большие трудности, с которыми столкнулась кандидатура. В. Вы опасаетесь, что после возможной победы правит будет КП, а не она? О. В ходе кампаний такие вещи иногда проясняются. В переходный период между первым и вторым туром могут появиться важные сигналы. На выборах 2021 года именно это и произошло. Между первым и вторым туром было заключено соглашение о реализации программы, которое ознаменовало присоединение части левоцентристов к поддержке президента Борика. И это потом превратилось в кабинет министров, правительство и все, что мы знаем. Поэтому в ходе избирательного процесса появляются признаки, которые, надеюсь, подтвердят то, что Жаннет отметила в отношении своей автономии. В. Вам скажут, что вы антикоммунист. Это так? О. Нет, совсем нет. Как я уже сказала, это гораздо больше связано с недавними событиями и вещами, которые можно наблюдать и которые ей пришлось пережить, чем с вопросом, присущим партии, политическому сектору или определенному лидеру. В. Что ей пришлось пережить? О. Мне пришлось стать свидетелем негласного союза с наиболее радикальными группами, такими как Lista del Pueblo, что привело к серьезным конфликтам с другой частью правительственного альянса, которые даже вылились в протесты против социалистического коллектива; попытка навязать очень радикальные предложения и, в конечном итоге, широкое неприятие со стороны граждан. В. Если человек левоцентристских взглядов, такой как вы, проголосует за Хару, но с опасениями, что можно требовать от обычного гражданина со стороны правящей партии? О. Обычный гражданин, без сомнения, столкнется со сложными дилеммами. Но также нужно четко понимать, что этот электорат будет видеть на другой стороне. В. Вы будете играть какую-то роль в кампании Хары? О. Нет. Потому что, если я ушел из правительства, чтобы лучше сбалансировать свою личную, семейную и профессиональную жизнь, я не буду участвовать в чрезвычайно требовательной кампании. В. На этой неделе кандидат Маттей обвинила в «отсутствии прозрачности» при предоставлении информации о государственных финансах и заявила, что налоговые показатели «лживы». Что вы об этом думаете? Ответ: Я считаю, что проблема Эвелин Маттей заключается в том, что она подняла тему обанкротившейся страны, что не подтверждается ни цифрами, ни внешними наблюдателями, ни рынками. В результате она винит в этом информацию. В. Кандидат Хосе Антонио Каст, представляющий крайне правые силы, предложил провести бюджетные сокращения на 6 млрд долларов в течение 18 месяцев. Это реально? О. Это нереально, потому что более 85% государственных расходов закреплены законом. А в рамках того, что закреплено законом, основные статьи расходов связаны с социальными правами, с политикой, которая выходит за рамки полномочий правительств. Следует добавить, что, хотя они предлагают сокращение на 6 миллиардов долларов, с другой стороны, их программа предполагает бюджетный дефицит в 4 миллиарда долларов в год. В. Почему? О. Потому что между снижением налога первой категории без компенсации и так называемым «прощальным кредитом» уходит 4 миллиарда долларов в год. Это как если бы мы хотели поехать из Сантьяго в Темуко, но отправились в сторону Антофагасты. Нужно осознавать, как все это выглядит со стороны. Есть экономически либеральные правительства, которые приняли фискальные меры, приводящие к значительным дисбалансам, и были наказаны рынками. Поэтому я бы беспокоился об этом. В. В случае победы Каста, он не сможет осуществить это сокращение, а если осуществит, то это приведет к дезорганизации государственных финансов? О. Если руководствоваться только тем, что было сказано, то очевидно, что Каст не знает, как сократить 6 миллиардов долларов. В. Экономист Хорхе Десормеау, муж Маттей, выразил сомнения по поводу социального мира в случае прихода к власти Каста. О. Сейчас, когда я работаю над этой книгой, анализируя весь период социальных волнений, я считаю, что мы должны осознавать, что многие ожидания, которые возникли в 2019 году, не оправдались. И если к этому добавится откат в социальной сфере, то трудно предсказать, что может произойти в политической и социальной сфере. В. Нынешнее правительство несет определенную ответственность за то, что многие ожидания граждан не оправдались. О. Мы все обязаны прилагать больше усилий. В этот период было сделано многое, некоторые вещи были приняты по ходу дела, не входя в повестку дня правительства, а в других, к сожалению, не удалось добиться достаточного прогресса. В. После вашей отставки с поста министра финансов президент Борич и министр Грау подвергли сомнению исследование Центрального банка, в котором оценивается влияние повышения минимальной заработной платы и сокращения рабочей недели до 40 часов на занятость. Что вы об этом думаете? О. Мне кажется примечательным, что в центре дискуссии находится вопрос о том, можно ли высказывать свое мнение по поводу исследования Центрального банка. В. Почему? О. Я был президентом Центрального банка и в течение этого периода много раз говорил, что денежно-кредитная политика является предметом дискуссий и что наличие разных точек зрения является законным. Итак, если денежно-кредитная политика является предметом дискуссий, почему не может быть предметом дискуссий исследование по теме, которая даже не входит в полномочия Центрального банка? Почему наличие разных мнений становится предметом дискуссии? В. То есть вы считаете вмешательство правительства нормальным. О. Я считаю здоровым обсуждение того, что происходит на рынке труда, и хорошо, что есть исследования, которые пытаются глубже изучить эту тему, как, например, исследование банка, поскольку одновременно происходит много вещей, которые потенциально влияют на занятость. Таким образом, задача этой дискуссии состоит в том, чтобы понять, насколько важен каждый из этих факторов. В. Что вы думаете об исследовании? О. Исследование, безусловно, является важным вкладом, но его не следует рассматривать как окончательное и безапелляционное заключение. В. Повлияли ли повышение минимальной заработной платы и сокращение рабочего дня до 40 часов на создание рабочих мест? О. Повышение минимального дохода и сокращение рабочего времени не имеют одинакового веса, а динамика развития определенных секторов, технологические изменения и эволюция рабочей силы имеют не меньшее, а то и большее значение. В. Существует ли кризис занятости? О. Кризис занятости был бы, если бы у нас были двузначные показатели безработицы и если бы в стране не создавались рабочие места. В. Чили более десяти лет сталкивается с проблемой роста. Как его стимулировать? О. По последним квартальным данным, которые у нас есть, а именно за второй квартал этого года: если посмотреть на весь год, то есть на последние 12 месяцев или последние четыре квартала, закончившиеся в июне, экономика растет на 2,8%, если включить горнодобывающую промышленность, и на 2,9% для ВВП, не связанного с горнодобывающей промышленностью, то есть практически на 3%. С точки зрения будущего правительства, вероятно, 3% — это минимальный уровень или стандарт, от которого следует отталкиваться. Времена, когда мы говорили о 2% или 1,8% роста, уже остались в прошлом.