Рашель Теодоре, политолог: «Чилийские элиты могут отличаться по идеологии, но в социальном плане они похожи».

Франко-американский политолог Рашель Теодоре (Париж, 40 лет) приехала в Чили в конце 2008 года и осталась здесь. Академик Центра экономики и социальной политики (CEAS) при Университете Майор и младший научный сотрудник Центра изучения конфликтов и социальной сплоченности (COES), она изучает местные элиты, вникая в тонкости чилийского общества. Автор книги El mito de la élite y su declive («Миф об элите и ее упадке») - главы из книги Son o se hacen? Las élites empresariales chilenas ante el cuestionamiento ciudadano (2022) - довольно активна на сайте X, где она получила известность в последние дни 2024 года за поток из одиннадцати «наблюдений француженки о Чилито и его народе», самым громким из которых было последнее, в котором она раскрывает свое восхищение комиком Коко Леграном. Но это еще не все: «Чилийцы (немного, много) двуполые. Чилиец любит свою страну так же сильно, как и ненавидит ее», - написал он в своем твиттере. «Он сетует на то, что Чили - отстой, но при этом теряет голос, исполняя национальный гимн». Несколько дней назад, сидя в своем кабинете в столетнем доме, где располагается CEAS, в центре Сантигао, она затронула этот и другие вопросы. «Есть вопрос, который я вижу в чилийцах, и который я называю культурным пессимизмом, - говорит она: - Чилийцы способны обличить [плохо отзываться о] своей стране до такого уровня, какого я не видела ни во Франции, ни в США, ни в Тунисе, где я прожила шесть лет». Вопрос. Вы говорите, что социальные различия в Чили основаны на расовом факторе. Насколько она решительна? Ответ. Я думаю, что в Чили процесс расового формирования социальных классов является основополагающим. Существует очень большая разница между глобальным Севером, где элиты вносили свой вклад на протяжении веков и являются очень однородными в расовом отношении, и Чили, где существует смешение рас. И что же получается в результате этого смешения? Социальная пирамида, основанная на цвете кожи, то, что называют «пигментократией». Экономическая элита и политическая элита становятся очень близки друг к другу, и они также становятся дифференцированными друг от друга: от более темных, более метисных. Чилийская элита имеет европейские черты, но ее менталитет сильно отличается от европейской или американской элиты. По этой же причине социальная дифференциация здесь гораздо сильнее, чем в других странах. В. А левые элиты? Чем они отличаются или сравнимы? О. Я думаю, что в целом существует большая социальная и расовая однородность [политической и экономической] элиты в Чили. Однако внутри политических элит существуют различия. В COES мы провели опрос об идеологии элит: экономическая элита гораздо более правая, а политическая - более левая. То есть они различаются по идеологии, но в социальном плане они довольно похожи. В последние 20 лет наблюдается большая открытость для людей из других слоев, но если вы посмотрите на правительство Борича, то это элита, сформированная так же, как и правая элита: многие выходцы из тех же мест, если говорить о социальном положении. Большая разница заключается в политическом выборе. В. Вы видите культурные или языковые различия? О. Идеология правительства основана на вещах, которые радикально отличаются от идеологии правых партий, и большая критика, которая была направлена на Wokismo, ñuñoísmo [для коммуны Сантьяго Ñuñoa] и дилетантство правительства, но если вы посмотрите на подавляющее большинство людей в министерствах, они происходят из аналогичных социальных слоев и также похожи внешне. Есть новые представители политической элиты, которые происходят из средних слоев, но их пока немного. В. Принадлежность к элите - это еще и вопрос непонимания, недосказанности, принадлежности к GCU [«такие, как вы»]... А. Невысказанное - это как хорошие привычки, о которых не говорят, потому что они де-факто есть. Я помню интервью, в котором человек, рассуждая о разнице между социальными классами, сказал мне, что сразу видит тех, кто не принадлежит к высшему классу; например, если кто-то берет арбуз на пляж, он явно не принадлежит к моему социальному классу, потому что так не делается. Меня также поразила тонкость макияжа на женщинах, которая выражает грубую социальную разницу: кто-то сказал мне, что им нельзя слишком сильно краситься, потому что в этом случае они «похожи на обезьян». Таким образом, существует GCU, entre-soi: идея закрытого клуба. В. В чем выражается «упадок мифа о чилийской элите», который вы описываете в своем тексте? R. Экономическая элита долгое время вызывала восхищение у остальных: по фенотипическим признакам, но было и моральное превосходство, по крайней мере на бумаге. Они были успешными людьми, которые принесли работу в Чили, и на этом строился нарратив элиты-благодетеля. И я вижу начало фундаментального перелома в коррупционных делах 2014 года. Есть что-то, что разрывает связь с гражданами, что, кажется, говорит: «Эти люди не так уж хороши». Именно тогда была видна нелегитимность брака между политической элитой и экономической элитой; в этот момент я отмечаю начало перелома. Граждане начали терять этот золотой образ благодетельной элиты, и с началом 2019 года эти отношения были окончательно разорваны: я рассматриваю этот взрыв как очень сильное антиэлитарное событие. Это фундаментальный разрыв, который я вижу во всех своих исследованиях. Элита сама почувствовала преследование, и многие из них покинули Чили. В. Было ли бегство капитала? О. Было много бегства капитала и много бегства людей. Есть много крупных бизнесменов, которые решили вывести подавляющую часть своего капитала из страны, потому что они не чувствуют никакого гостеприимства со стороны граждан или нынешнего правительства, и это тоже реакция на социальный взрыв. Это очень тихий развал, о котором мало кто говорит, и который я считаю очень проблематичным для будущего. С другой стороны, конечно, страна не может жить без своей экономической элиты, поскольку она является основным двигателем роста и вносит свой вклад в казну. Именно здесь у нас есть долгосрочная проблема, поскольку мы видим, что политика министра [Марио] Марселя по репатриации капитала потерпела полный провал. Я читаю это отчасти потому, что чилийские бизнесмены больше не хотят инвестировать в Чили. В. Но они не хотят инвестировать, потому что в Чили нет подходящих условий, как это часто утверждается? Или после социальных потрясений что-то изменилось? О. Есть что-то другое, и есть бизнесмены, которые открыто сказали мне: «Страна в жопе», «Мы чувствуем, что народ нас ненавидит, и поэтому мы уезжаем». В этом кроется разрыв с гражданами, полный упадок мифа. Дело в том, какие решения предлагаются.