Рикардо Солари: "Республиканская партия упирается в непреодолимую стену из женщин, которые уже воспринимают ее как мачо".

Рикардо Солари (69 лет, Сантьяго), исторический боец-социалист, вместе с Камилой Мирандой был одним из двух координаторов кампании против плебисцита, состоявшегося в прошлое воскресенье, на котором граждане отвергли новое предложение по Конституции. Это был вариант, который победил с результатом 55,7 % против 44,2 % за правую альтернативу. Солари был одной из важных фигур переходного периода (он возглавлял лейбористов в администрации Рикардо Лагоса), входил в доверенное окружение Мишель Бачелет, когда она пришла в Ла Монеду, и, будучи членом Социалистической партии, был одним из важных лидеров чилийских левых в последние десятилетия. В интервью EL PAÍS, которое состоится в этот четверг в его доме в Провиденсии, он впервые анализирует кампанию последнего плебисцита, его результаты и чилийскую политику после референдума. По словам Солари, он принял участие в кампании после года, в течение которого руководимый им аналитический центр Instituto Igualdad работал в двух направлениях: оказывал поддержку экспертам и консультантам по конституции в этом секторе и проводил исследование состояния чилийского общества. В. И как обстоят дела с обществом? О. Мы знали, что чилийское общество с глубоким подозрением относится к конституционному процессу, функционированию элит и испытывает сильный дискомфорт от текущего положения дел в стране (отсутствие безопасности, экономическая неопределенность и т. д.). И мы приняли ключевое решение: это не борьба между левыми и правыми, не борьба между богатыми и бедными, а дебаты по конституционному тексту, который имеет три характеристики: это текст, который разделяет нас, вредит вам и не закрывается, потому что существует 80 законов, я не знаю, сколько институтов, и в парламенте они собирались продолжать бороться друг с другом. В итоге ваши решения будут по-прежнему откладываться. Такова была структура стратегии. И мы так и не сдвинулись с мертвой точки. С другой стороны, мы дали передней скамье достаточно времени, чтобы ошибиться. В. И они ошиблись? О. Очень сильно. У них не было тактической преемственности. Они выбрали плебисцит правительства, это был их основной тезис. Они попытались сказать, что если Борик голосует против, то вы голосуете за, и этим они ужасно недооценили настроение чилийского народа. И еще две тактические ошибки очень короткой кампании. Во-первых, "пошли они", потому что никто не чувствует себя хорошо, когда трахает других. И еще одна огромная ошибка - Бачелет. В. В каком смысле? О. Когда мы решили не помещать Бачелет в слот, это было сделано по двум причинам: слот - это очень загрязненное пространство, и, кроме того, мы хотели, чтобы она дала четкое послание без границ, которое не было бы заключено в слот, чтобы люди могли его увидеть. У нас были миллионы репродукций в социальных сетях, и каждый раз, когда на нас нападали, люди обращались к посланию Бачелет. И хотя можно было не соглашаться с тем, что сказал президент, это вызвало подозрения в отношении текста. И кампания "за" провела неделю, рассказывая о Бачелет. Они заставили ее стать больше, чем она есть на самом деле. В. Признаете ли вы ошибки в послании, которое передала Бачелет? О. Нет. Я могу защитить все, что она сказала, и все, что было сказано в официальном лагере кампании. В. Не было никакой фальшивой кампании? О. Не было никакой фальши. Покажите мне фальшивку. В. В ходе кампании голосовали против правительства? О. Большой процент тех, кто голосовал против, не одобряют правительство, но у меня нет доказательств того, что они голосовали против, чтобы наказать правительство. В Провиденсии другая представительница проправительственной кампании, мэр Эвелин Маттеи, победила нас. Значит, избиратели Провиденсии плохо информированы? Я так не думаю. Конечно, в причинах голосования "против" есть определенная идеологическая и политическая составляющая: поддержка правительства составляет 30%. Но это очень далекая электоральная база от тех 56%, которые мы получили. Данные нужно правильно интерпретировать, так как по сравнению с маем произошло очень явное падение электоральной базы Республиканской партии, что будет заметно в следующем году в начинающемся цикле. В. Хорошо ли для кампании то, что правительство отстранилось от участия в выборах? О. Это было абсолютно ключевым моментом. Отключение правительства было хорошо не только с точки зрения оппозиции, оно было хорошо для страны. Элита и так разделена и поляризована. Общему настроению не способствовал тот факт, что правительство было беспартийным. Если бы это было так, то это способствовало бы тезису оппозиции о том, что это был плебисцит против правительства. В. Вы относитесь к тем, кто считает, что после передышки, которую плебисцит дал правительству, "Ла Монеда" должна сохранять статус-кво или целесообразно изменить стратегию? О. Я думаю, что нам нужно реорганизовать приоритеты и сделать очень сильный акцент на управлении. Очень сильный. Вы не можете иметь SLEPs в Атакаме. Такие вещи не могут происходить с правительством, которое я поддерживаю, к которому я отношусь с симпатией, которое я поддерживаю. В. Что означает реорганизация приоритетов? Согласно речи президента в воскресенье, приоритеты остались прежними. О. По этим и другим вопросам уточнение приоритетов означает определение областей возможностей для тех вещей, которые предлагаются в качестве заголовков. Но больше, чем заголовки, меня интересует развитие этих вопросов. Чтобы увидеть, как это происходит. Как вам удается сделать вывод о том, что правительство добилось прогресса во всех этих областях? Это вопрос размышлений, точного диагноза, разговоров, рассматривающих детали. Мне кажется, что заголовки газет не мобилизуют общественную энергию. Я считаю очень важным, чтобы помимо социальных приоритетов это правительство оставило в наследство реформу политической системы. В. Считаете ли вы необходимым сменить команду? О. Я не думаю, что это необходимо. Смена кабинета имеет очень краткосрочный эффект. В. Как вы думаете, насколько вероятно, что министр Монтес, ваш коллега по партии, останется на своем посту? О. Ну, пока он пользуется поддержкой президента, пока эта поддержка длится, я думаю, что он вполне может оставаться на своем посту. В. А Мигель Криспи, главный советник президента, также замешанный в деле Конвениоса? О. Президент сам должен оценивать своих соратников. В. Как вы оцениваете Республиканскую партию? О. В Республиканской партии преобладает идея поляризации. Почему? По очень простой причине: с помощью поляризации они побеждают в своем собственном пространстве, что является первым шагом к триумфу ультраправых во всем мире. Они уже совершили прорыв справа и хотели его закрепить. И хотя они потеряли голоса, цель утвердиться в качестве гегемонистской силы нынешней оппозиции достигнута. Чтобы вновь стать конкурентоспособной на реальных президентских выборах, Республиканской партии придется многое изменить, потому что она упирается в непреодолимую стену женщин, которые уже воспринимают ее как политическую силу мачо. В. Значит, у республиканцев есть проблема с женщинами. О. И они повторяют свою проблему с женщинами. Потому что очевидно, что при любой возможности они обращаются к своим консервативным вопросам, к своим религиозным взглядам, которые они хотят навязать остальным. Не забывая о том, что в свое время Хосе Антонио Каст хотел покончить с Министерством по делам женщин. Это будет преследовать его, и мы будем помнить об этом, ведь это было не так давно. Кроме того, их голоса больше принадлежат мужчинам, а в Чили женщин больше, чем мужчин, и голосует больше женщин, чем мужчин. Вот почему эпизод с Бачелет так хорошо для нас сработал. Этот эпизод оказал влияние: он поставил вопрос о женщинах в центр внимания избирателей. В. Не уменьшилась ли Республиканская партия в лице традиционных правых после плебисцита? О. Я так не думаю. Даже то, как партия вела себя в течение нескольких часов после поражения, показывает, что Chile Vamos не в состоянии бороться за гегемонию, и я сожалею об этом. Республиканская партия навязала условия кампании, и этот результат, хотя они и проиграли, в конечном итоге может быть приписан только им. В. Что значит для левого человека, такого как вы, возглавить кампанию, защищающую нынешнюю Конституцию, которая родилась во времена диктатуры Пиночета? О. Я был министром при Лагосе, и изменения, которые там произошли, были очень глубокими и были связаны с авторитарным измерением, присутствующим в тексте. Я знаю, что Конституция эволюционировала, те реформы 2005 года были очень важны, хотя есть вопросы, которые я бы пересмотрел. Но это модернизация, которую будет очень легко провести, поскольку кворумы стали меньше. Однако я очень не хочу ввязываться в новые конституционные дебаты. Сегодня в этом нет необходимости.