Сантьяго Павлович, журналист: "Во времена Пиночета Национальное телевидение было национальным позором".

Сантьяго Павлович Урионабарренечеа (Сьюэлл, Чили, 77 лет), журналист Чилийского университета, - один из немногих, если не единственный чилийский репортер, продолжающий работать в этой сфере спустя более пяти десятилетий. Он уже работал в Национальном телевидении (TVN), государственной вещательной компании, когда в 1970 году к власти пришел президент-социалист и лидер Народного единства Сальвадор Альенде. Он остался там после государственного переворота 1973 года, совершенного генералом армии Аугусто Пиночетом, прервав работу только для получения стипендии в Германии, а в 1990 году продолжил работу в демократическом обществе до сегодняшнего дня. Он известен своими репортажами о различных конфликтах, в том числе о войне в Персидском заливе. Неделю назад Павлович, один из основателей Informe especial (самой продолжительной программы журналистских расследований в Чили, которой в июне исполнится 40 лет) и ведущий программы интервью Sin parche, стал одним из ведущих книги Mucha Tele: una historia coral de la TV en dictadura (Fondo de Cultura Económica, 2023). Выступая перед собравшимися на презентации, он сказал: "Я был частью того контролируемого телевидения, и мне до сих пор стыдно. Но что я могу сказать: мне было около 20 лет, я был женат и имел троих детей". Павлович провел большую часть своего детства в Сьюэлле, бывшем шахтерском поселке, расположенном примерно в 140 километрах от Сантьяго, где его отец вел небольшое дело по снабжению рабочих. В Сантьяго, столицу Чили, он приехал подростком, поселившись в доме в центре города. Он был первым в своей семье, кто поступил в университет. Первые шаги в качестве журналиста он сделал в 1969 году на Радио Патагонии в Койхайке, на юге Чили. "Я целый год занимался всем. Я был руководителем пресс-службы, и мне было 22 года. Меня выгнали, потому что мы захватили радиостанцию, а в то время было принято требовать права". Он пришел на TVN в 1970 году, через несколько месяцев после основания канала в 1969 году. Генеральным директором там был Хорхе Наваррете, которому президент-христианский демократ Эдуардо Фрей Монтальва (1964-1970) доверил создание канала, когда ему было всего 22 года, а также Гонсало Бельтран, бывший однокурсник Павловича по университету. "Я пришел просить работу. Я провел три месяца в качестве стажера, с марта по 1 июля 1970 года, когда меня приняли на работу". Вопрос. Почему вы помните точную дату заключения контракта? Ответ. Потому что я самый старый работник чилийского телевидения. И когда меня увольняют, они должны заплатить мне за мои 54 года. Поэтому они вряд ли меня уволят". К 1970 году, говорит Павлович, у руля TVN стояли только молодые люди. "У моего поколения была мечта создать независимый, автономный канал, который не подчинялся бы ни интересам бизнеса, ни политическим партиям. Это было оригинальное творение, общественное телевидение. Я чувствовал, что это было очень вдохновляюще, что-то другое в условиях Чили, которая была довольно поляризованной, с социальными расколами". В. Как канал относился к независимости Альенде? R. Во времена Фрея Монтальвы он тоже не был таким независимым, потому что не было специального законодательства для канала. Но это было гораздо больше, чем при Альенде, потому что после этого он отвечал интересам и программе Народного единства, несмотря на то, что люди, которые были здесь, такие как Хельвио Сото, Аугусто Оливарес или Хосе Мигель Варас, были очень ценными. В. Как вы это заметили? О. Я быстро перешел к международной сфере, которая не была столь идеологической. Вьетнамская война была в новостях. Но в Народном единстве этот канал был инструментом пропаганды, вместе с Радио Магальянес [которое транслировало последнюю речь Альенде] и некоторыми другими СМИ в стране, которая была абсолютно разделена. Средства массовой информации вели борьбу и в некоторых случаях даже финансировались ЦРУ. Все они были пристрастны. В. Было ли это неудобно? О. Для меня это всегда было некомфортно. Это не было моей мечтой. Но когда пришла диктатура, Альенде показался мне детской забавой. Потому что раньше уважали различия. Например, я не был сторонником Народного единства; я всегда был центристом, левоцентристом. В. А потом наступила диктатура в 1973 году. О. Когда мне было 27 лет, меня на несколько месяцев назначили ответственным за прессу, но поскольку эти люди [военные, отвечавшие за канал] мне не доверяли, то дали мне несколько специальных программ, которые так и не вышли в эфир. Затем я получил стипендию в Германии, потому что все, чего я хотел, - это на время уехать из Чили. P. На презентации книги Mucha Tele (...) он сказал, что ему стыдно за то, что он оставался на TVN во время диктатуры. Виноват ли он в этом? О. У меня не было особого выбора. Кроме чувства вины, в том периоде нет ничего, чем бы я гордился, скорее, мне стыдно. Но я не был ни изгнанником, ни политическим беженцем и не думал покидать страну. У меня было чувство, почему я должен был уехать, если я был, практически, одним из основателей канала. Но я работал на канале, который был не Televisión Nacional, а национальным позором в плане личной поддержки Пиночета. У него было два журналиста, которые постоянно находились рядом с ним и сопровождали его во всех поездках. Мы называли их "караваном хорошего настроения". Был еще один журналист, который ездил с Лусией Хириарт де Пиночет [женой Пиночета]. В. Они тайно называли эти места в новостной программе TVN "60 минут" "шоу Люси". О. Именно так. И тот журналист, который был с ней весь день, я спрашивал его: "Как ты собираешься сделать трех- или четырехминутный материал о раздаче брюк [для новорожденных]? Но никто не осмеливался резать. Люсия Хириарт даже сказала: "В спорте они занимают пять минут, а в важной социальной работе - две или три". В. Люсия Хириарт была своего рода редактором? О. Безусловно. Однажды Лусия Хириарт проводила предрождественскую встречу на Национальном стадионе, и в какой-то момент оператор увеличил изображение из более или менее пустого места, которое затем открылось и показало людей. Эта женщина посчитала, что это неправильно. Она сказала, что есть какое-то особое извращение в том, чтобы показать это пустое место. Но ничего подобного не было. Это стоило журналистке работы. Случались и более серьезные вещи, например, журналисты, которые явно поддерживали отношения с DINA и CNI [силовые структуры Пиночета, ответственные за нарушения прав человека]. У них всегда была информация о том, что произошел теракт или террорист убит в такой-то и такой-то стычке. В. Что вы чувствовали, видя это? О. Я всегда чувствовал себя неловко, ужасно. Однажды, когда Специальный доклад уже начался [в 1984 году], они настаивали, чтобы мы все пошли на день рождения Пиночета. Я отказался. Задолго до этого одним из первых моих заданий на канале было взять интервью у Пиночета вместе с Педро Каркуро (спортивный ведущий) и тремя другими журналистами. Тогда я был часконом, с усами, без галстука. В то время говорили о том, что нужно затянуть пояс [меньше тратить], и я спросил об этом Пиночета. Я сказал ему, что при этом всегда страдают рабочие или что-то в этом роде. Он был очень расстроен. Когда он уходил, он очень сильно сжал мою руку, но я все равно ее сжал. В. Это было все? R. На следующий день мне позвонил полковник Сепульведа [директор канала] и сказал: "Сантьяго, мне звонил генерал Пиночет. Он возмущен. Он говорит, что у меня есть марксистский лазутчик". В. Почему вы терпели 17 лет диктатуры на канале? О. Я считал, что ситуация должна измениться, что так больше продолжаться не может. В. Когда начался перелом? О. Уже во время диктатуры мы начали помещать в Informe Especial несколько ложных сюжетов. Например, репортажи о Северной Ирландии, где люди требовали более равных социальных и экономических прав, и что это не просто терроризм, а что есть глубинные причины. А в Южной Африке я брал интервью у Десмонда Туту о праве голоса. Так что вы говорили о демократии и ценности плюрализма, но в других странах. В. Что произошло, когда пришла демократия? О. Мы сразу почувствовали, что мир для нас изменился. Свобода была полной, но мы почувствовали ее с тех пор, как на плебисците 1988 года победило "НЕТ" [Пиночету], потому что больше не было так легко быть выгнанным или не иметь возможности заниматься достойной журналистикой. Позже, в условиях демократии, мы делали репортажи о правах человека, которые были очень значимыми, например, об убийстве генерала Карлоса Пратса в Буэнос-Айресе [совершенном ДИНА в 1974 году]; о пытках в "Венда Секси" [центр содержания под стражей ДИНА] или об интервью Марсело Арайи [журналиста-эксперта Informe especial] с Майклом Таунли [агентом ДИНА, убившим бывшего министра иностранных дел Альенде Орландо Летельера в Вашингтоне в 1973 году]. Мы все принимали в этом участие. Было так много всего, что нужно было рассказать. В. На презентации книги Mucha Tele (...) вы сказали, что были своего рода вдовцом Концертасьон. Это был ваш лучший период? О. Я не сомневаюсь, что 30 лет, большая часть которых пришлась на период Консервасьон, были лучшими для Чили с точки зрения экономического роста, равенства возможностей, развития образования, общественных свобод, культурного развития и гарантий личных прав. Я люблю историю Чили, и не думаю, что кто-то может оспорить тот факт, что это были лучшие годы. Не все идеально, потому что у нас все еще много неравенства и низкие пенсии, но по сравнению с тем, что было раньше, и я говорю не только о диктатуре, но и раньше, раньше и раньше, это полностью обновленная страна. В. Поколение президента Габриэля Борича, с другой стороны, ставит под сомнение 30 лет, которые вы защищаете. О. Я думаю, что они учатся тому, что можно и что нельзя делать с властью. У этого президента может быть много ошибок, но у него может быть и много положительных элементов, таких как особая чувствительность. Он - личность, которая в любом случае будет находиться на передовой в течение следующих 30 или 40 лет. Но для Чили лучше всего иметь такую модель, как "Консертасьон". Я голосовал за этого президента, хотя он мне и не нравился. Другое дело, Каст, ультраправые, - это вязкий ужас, пережить и считать, что то, что произошло в другой период, было позитивным. До сих пор есть люди, которые оправдывают Пиночета, железный кулак режима и насилие. Это люди, которые просто не понимают, что мы находимся в этом варианте, который, на мой взгляд, связан с великими тенденциями на Западе: демократическим Западом, Европейским экономическим сообществом и даже НАТО. В. Вам 77 лет. Почему вы продолжаете заниматься журналистикой? О. Потому что эта профессия - самая увлекательная в мире, а если связать ее с путешествиями, то, как говорил русский писатель Иван Бунин, в жизни есть три главные вещи: любовь, работа, на которой ты чувствуешь себя счастливым, и путешествия. Если вы можете делать это, говорить и делать важные вещи, например, обличать коррупцию, то мы сможем это сделать". Подпишитесь здесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте все последние новости из Чили.