Сесар Баррос, чилийский бизнесмен: "Республиканская партия - это очень клерикальное правое крыло".

Чилийский бизнесмен Сесар Баррос (Сантьяго, 74 года) не любит табу. Обладая откровенным и прямым стилем, он имеет репутацию откровенного, а иногда и полемичного человека. Как правило, оплачивает расходы. "Они надо мной издеваются", - говорит он, имея в виду комментарии, которые он получает каждый раз, когда бросает дротик. Последний случай произошел в эти выходные, когда в своей постоянной колонке в газете La Tercera он назвал депутатов совета Чили Vamos, традиционной правой коалиции, к которой он себя причисляет, "маленькими ягнятами". Он сделал это потому, что, по его словам, склонился к позиции самой крайне правой Республиканской партии при голосовании по некоторым спорным положениям, которые были одобрены Конституционным советом - органом, который разрабатывает новое предложение по новой Основной хартии Чили. Баррос, получивший диплом инженера сельского хозяйства в Католическом университете и степень магистра экономики в Стэнфордском университете, принадлежит к тому поколению бизнесменов, которые ковали свое состояние между чилийской сельской местностью и финансовыми инвестициями. Он был школьным товарищем бывшего президента Себастьяна Пиньеры и близок к более консервативной правой партии Независимый демократический союз (UDI), боевиком которой является его брат, бывший конгрессмен Рамон Баррос. Однако Сесар считает себя более либеральным и верит в то, что он называет "умеренными правыми", готовыми к диалогу со всеми секторами ради блага страны. Ему предлагали должность советника по конституции от ОДР, но он отказался. Благодаря своим навыкам антикризисного управления он неоднократно возглавлял "корпоративные пожары". Он был президентом Ассоциации лососевой промышленности, когда появился вирус ISA - болезнь, поразившая несколько чилийских ферм. Спустя годы он возглавил розничную сеть La Polar, после того как она взорвалась в одном из самых громких финансовых скандалов последних лет. А в 2020 г. он стал представителем врачей Clínica Las Condes в разгар продолжающегося спора с ее контролером, бизнесменом Алехандро Гилем. Сегодня он входит в состав нескольких советов директоров и посвящает себя своей ферме в Вальдивии, где разводит крупный рогатый скот. Вопрос. Какие комментарии были сделаны в Ваш адрес после выхода Вашей колонки? Ответ. Все. Мне пишут люди, которые очень согласны и говорят: "Давайте покончим с этой ерундой" [насмешка]. А есть и те, кто не согласен, кто говорит, что все поправки, одобренные в Конституционном совете, имеют здравый смысл. P. К числу последних относится Наталья Гонсалес, член экспертной комиссии. Он утверждал, что голосование Chile Vamos соответствовало его идеям. R. Он был отправлен мне. Но вопрос о налоговых льготах явно не соответствует здравому смыслу. Это закон во всем мире, он не обязательно должен быть частью Конституции. То, что существуют институты с совестью, для меня является отклонением. У людей есть совесть, у учреждений - нет, особенно если они должны получать государственную поддержку, каковыми являются все медицинские учреждения. У них может быть политика, принципы, но не совесть. Я думаю, что аборты уже были хорошо отрегулированы законом о трех причинах, и там было большое большинство, за него голосовали и правые, и левые. А потом настало время чили с родео и куэкой. Я фанат родео, как вы можете видеть здесь [его квартира, где проходит интервью, украшена шпорами, фигурками лошадей и конными картинами]: я люблю его и защищаю его. Но я думаю, что это явно не конституционный вопрос [в итоге правило было отменено]. P. Согласны ли Вы с какими-либо идеями республиканцев? R. Нет, от республиканцев ничего. Кроме того, я не знаю, какие у них идеи. Я никогда не видел идеологии Республиканской партии. Я видел жесты, я видел, как говорит [Хосе Антонио] Каст [лидер партии]. И он говорит, что они против абортов, что они очень клерикальное правое крыло. Именно поэтому в своей колонке я привожу пример монсеньора Тагле, когда он сказал, что женщины в бикини будут отлучены от церкви. И я не шучу, я был ребенком, когда это случилось. А также правое крыло выступило против закона о разводе, и все это благодаря огромному влиянию, которое до сих пор имеет католическая церковь. А лидеры республиканцев - это либо Шенштаттеры, либо Opus Dei, но какие у них еще идеи? Я их не знаю. P. В своей колонке Вы утверждаете, что члены совета Chile Vamos склоняются к идеям республиканцев "за тарелку чечевицы". Почему? R. Это клерикальное дело также вызывает к жизни правый мир "Реновасьон Насьональ" и UDI. "Мы хотим, чтобы Бог был в наших законах, в наших школах и в наших домах" - так звучали песнопения времен отделения церкви от государства в XIX веке. P. И это все? Что он имел в виду под "тарелкой чечевицы"? R. Блюдо из чечевицы появилось потому, что Chile Vamos поддерживает республиканцев, чтобы получить больше мест на предстоящих выборах. Учитывая успех Республиканской партии на последних выборах, я полагаю, что и RN, и UDI опасаются следующих выборов, на которых им придется идти в союзники или договариваться о квотах на мэров, депутатов и сенаторов с республиканцами. Они боятся, что их избиратели пойдут по этому пути. Тогда Каст говорит им: вы хотите идти одни? Я собираюсь их съесть. Я не думаю, что он будет их есть, поэтому я и называю их ягнятами. P. В своей колонке он также говорит о "фундаментализме, который овладевает этим более современным правым крылом". Есть ли в Чили такое современное правое крыло? R. Я думаю, что да. Я убежден, что и в RN, и в UDI их основные лидеры гораздо более правоцентристские, чем правые. P. А в чем выражается эта умеренность? Например, в более либеральных валериях? P. С самого начала. Но есть и такие вещи, как это правило, которое гласит, что мы будем немедленно высылать всех нелегальных иммигрантов. Но как они собираются это делать? Это как когда Каст говорил: давайте сделаем канаву. Тогда он говорит: давайте введем осадное положение на юге. Я знаю военное дело, я офицер запаса. И если они думают, что военные по какой-то причине пустят пули в Ла-Араукании, то этого не произойдет. Кроме того, существует проблема Пунта Пеуко [тюрьма для военнослужащих, осужденных за преступления против человечности]. Лично я считаю несправедливым, что у нас в тюрьмах сидят больные старики. Но если это приведет к тому, что мы будем разделены и у нас появятся точки преткновения, то давайте предположим, что они есть. P. Считаете ли Вы, что традиционные правые могут даже пожертвовать Эвелин Маттеи в угоду республиканцам, как Вы говорите в своей колонке? R. Нет, я сказал это только для того, чтобы ткнуть перцем чили в глаз, чтобы досадить. P. Должны ли традиционные правые теперь жениться на Эвелин Маттеи? R. Нет, но я считаю ее очень хорошим кандидатом. Я был ее учителем, она была прекрасной ученицей, и я думаю, что из нее получился бы прекрасный президент. Но будет жаль, если вся эта история ему надоест и все закончится плохо. Я являюсь полноправным эвелинистом. P. Он входит в совет директоров нескольких компаний, и отсюда у него температура делового сообщества в этом процессе. Что вы думаете? R. Все хотят видеть конституцию с широким большинством голосов, чтобы закончить дискуссию и перейти к чему-то другому. P. Какую роль играет Республиканская партия? R. Их никто не знает, они неизвестны, они новые. Но то, что сказано, надеюсь, что эта дискуссия разрешится позже, уже достаточно, давайте прекратим ее. P. А какова точка зрения правительства по этому вопросу? R. Правительство запуталось. Он грубо ошибся 11 сентября, и единственное, что он сделал, - это дал правому крылу ручку, чтобы оно начало критиковать. Остается только констатировать, что среди чилийцев нет согласия по поводу того, что произошло в 1973 году [во время переворота против Сальвадора Альенде]. И они должны были открыть дискуссию о том, как мы будем смотреть на это в дальнейшем, чтобы это не повторилось. Правительство собралось неудачно, у него нет большинства ни в одной из палат, и оно совершает тысячи невынужденных ошибок. P. Тем не менее, в своей колонке Вы упоминаете, что право не должно быть лишено соли и воды. R. Никто никогда не должен отказывать правительству в соли и воде, потому что мы находимся в президентской системе и будем находиться в этой системе. И, следовательно, государство надо уважать. Отказывать им в соли и воде ради того, чтобы они делали плохо, чтобы они делали плохо, а потом я делал хорошо, - это очень мелочный взгляд на страну. P. Можно ли повернуть конституционный процесс так, чтобы он был принят? R. Да, я оптимист. Я полагаю, что Комитет экспертов сможет убедить, применяя то, что он знает о сравнительном конституционном праве, что конституции должны быть тем минимумом, о котором мы договариваемся. А то, о чем мы не договоримся, будет сделано потом с помощью законов, как это всегда делалось.