Сесар Росс, историк: «Сегодня я вижу, что в Чили у нас далеко не большие идеи, а маленькие».

Его имя не фигурировало в предыдущих списках кандидатов, так же как его специализация не была любимой у последних лауреатов Национальной премии по истории, присуждаемой раз в два года. Но 29 августа Сесар Росс (Сантьяго, 62 года) получил ее, по мнению жюри, за «карьеру в области экономической истории и международных отношений, которая, в частности, связывает Чили с Азиатско-Тихоокеанским регионом, что сегодня имеет огромное значение для развития страны и ее экономических и политических отношений». Карьера ученого и исследователя тесно связана с Университетом Сантьяго (Усач), в Институте перспективных исследований которого (IDEA) он является полным профессором и в издательстве которого только что вышла книга «Чили на заре холодной войны: контекст, теория и идеи». В книге пересматриваются периодизации местной истории, чтобы установить «великую трансформацию» в период с 1883 по 1947 год, и в то же время подчеркивается интеллектуальный вклад 1940-х и 1950-х годов, особенно дипломата Эрнана Санта-Круса, экономиста Фелипе Эрреры и Анибала Пинто, автора книги «Чили, случай разочарования в развитии» (1959). Рафаэль Сагредо, лауреат Национальной премии 2022 года и член жюри, вручавшего ему награду, отметил, что Росс «расширил то, что мы понимаем под историей Чили, которая обычно ограничивается только этой территорией между морем и горами». Вопрос. Вы указываете на то, как мало изучены 1940-е и 1950-е годы в местных исследованиях. Отвечаю. Это довольно ключевой период, потому что он формирует то, что будет дальше. Это период, когда люди думают, спорят, пишут. Дебаты об избирательных правах женщин относятся к этому периоду, и существует важная, блестящая интеллигенция женщин, которые долгое время были очень скрыты или очень завуалированы. Некоторые писали под псевдонимами. Есть периоды, которые имеют определенную характеристику, с людьми с похожими чувствами и с похожими инструментами мышления, которые приходят к более или менее одинаковым выводам, в том или ином смысле: мне было интересно подчеркнуть это. В. «Чилийцы серьезно сомневаются в существовании внешнего мира», - сказал однажды Рауль Руис, цитируя одного поэта и говоря об изоляционизме. Как это выглядит в глобальной, или транснациональной, перспективе? О. Я бы предпочел сказать «не национально». Я думаю, что в любом случае здесь имеет место двойной эффект. Почти все, кто изучал чилийскую идентичность (Хорхе Ларраин, Бернардо Суберкасо, Роландо Меллафе), сходятся во мнении, что изолированность - это сквозная черта: ощущение, что ты находишься на острове. И это приводит к недоверию [к внешнему миру], но также и к увлечению внешним миром. [...] Это состояние человека, который живет на острове и говорит остальным: «Я знаю, что там, где вы никогда не были». Но наше существование связано с внешним миром, а не только с внутренним. Есть книга, которую Эральдо Муньос опубликовал в 1986 году [Las relaciones exteriores del gobierno militar chileno], где он делает большой акцент на изоляции, говоря о том, что режим был настолько отвергнут, что никто не хотел иметь с ним отношений, и естественным следствием этого, надо сказать, был бы распад страны. Но она не распалась, и когда я изучал взаимодействие Чили с Японией, я увидел, что Япония никогда не изолировала ее, и торговые отношения продолжались. И Китай тоже не изолировал ее. В. Как вы отличаете основные вехи от эпизодических проблем? О. Когда идея изменения Конституции [2020] была одобрена подавляющим большинством голосов, многие люди сказали: «Чили изменилась», и это была ратификация того, что мы движемся в другом направлении. Конституционное собрание работало, исходя из этого предположения, и создавало Конституцию так, как будто 80 % людей, одобривших изменение прежней, думали так же, как и они. Возможно, это был мираж или политический прием: я пользуюсь моментом и делаю то, что всегда считал нужным сделать. Но 62 % ответили: «Я этого не хочу». [...] Группа, которая, вероятно, не имела политической истории, которая, вероятно, появилась после последнего большого экономического кризиса 97-го года, которая высоко ценила то, чего достигла в жизни, и боялась потерять это. Если взять только 80 % за изменение конституции, то можно было бы сказать, что это необратимое изменение, которое продлится очень долго, но оно продлилось очень мало. В. Относите ли вы последние события к кризису, который начался в 2019 году, или в 2018 году с «Феминистским маем»? О. У меня сложилось впечатление, что существует несколько более длительный и сложный процесс, который мы не совсем понимаем и который происходит на фоне других трансформаций. После каждого революционного процесса происходит процесс консервативной реставрации, поэтому нет ничего странного в том, что после революционного восстания или прихода к власти правительства с революционно-преобразующими целями, как это было при Альенде, происходит жестокая консервативная реставрация. А в 2019 году начинается этот бунт, который так и не закончился, и тогда, в первую очередь, нашлись бизнесмены, которые заявили, что готовы повысить налоги, но как только опасность миновала, они больше не готовы. Один бразильский министр иностранных дел сказал, что Чили - это концептуальная держава: маленькая страна, в которой рождаются великие идеи. Но сегодня я вижу, что у нас нет больших идей, а есть маленькие, и, возможно, потому, что считается, что республике больше ничего не угрожает, есть те, кто может позволить себе вернуться к разговорам о мелочах, совершать ошибки, подобные тем, что были сделаны в последние месяцы, и кто-то говорит: у людей нет совести? Демократия никогда не гарантирована, и благосостояние никогда не гарантировано. О чем думали те родители и ученики, которые делали зажигательные бомбы в INBA [Internado Nacional Barros Arana, где на прошлой неделе в результате взрыва пострадали 35 человек]? Радикально настроенное школьное сообщество делает бомбы, чтобы бороться с тем, что есть. Есть много голов, думающих о совершенно разных вещах, но, на мой взгляд, все они - маленькие идеи. В. Муниципальные и региональные выборы, прошедшие на прошлой неделе, оставляют ли они у вас какие-то впечатления? О. Как кто-то сказал, пока есть звонок, партии не исчезнут: у них есть налоговые льготы и всевозможные стимулы для продолжения существования. С другой стороны, в стране всегда существовала правая и крайне правая идентичность, и когда люди думают, что правое крыло исчезло, я говорю: извините, но правое крыло получает те 44%, которые Пиночет получил на плебисците 1988 года. Неправда, что Чили - левая страна, и неправда, что это только правая страна. Вот почему так трудно смотреть на исторический краткосрочный период: нужно идти дальше.