Эрнесто Оттоне: «Каст — президент с нестабильным и слабым лидерством, который смотрит на вещи как сторонний наблюдатель»

Это было литературно-журналистское обозначение влиятельной группы, которая незаметно и вдали от внимания общественности консультировала тогдашнего президента Чили Рикардо Лагоса (2000–2006). Её назвали «вторым этажом» (segunda planta), хотя большинство офисов и кабинетов президентского дворца Ла-Монеда расположены именно на этом уровне. Спустя десять лет после окончания срока полномочий того правительства, в 2016 году, лидер стратегической группы советников Эрнесто Оттоне (Вальпараисо, 1948) — социолог, публицист, доктор политических наук — опубликовал книгу «Второй этаж», в которой он рассказывает о работе и забавных случаях того времени, а также делится своим взглядом с позиции социал-демократа на недавнюю историю и вызовы, стоящие перед Чили. Спустя десятилетие Оттоне переиздает свою книгу, на этот раз в издательстве «Catalonia», добавив в неё свою критическую оценку последних лет, включая социальные волнения, неудачные попытки разработать новую Конституцию, экономический застой в стране и приход к власти сначала радикального левого политика, а затем лидера крайне правых. Его перечитывание не позволяет уклониться от сравнений — между тем первым «вторым этажом» и последующими, но прежде всего между правительством Лагоса и правительством нынешнего президента Хосе Антонио Каста. В книге вы говорите, что Рикардо Лагос всю свою жизнь готовился к тому, чтобы стать президентом Чили. Как вы оцениваете лидеров, которые стояли у руля Чили в последние годы? Нам выпал период, когда «Концертасьон» ещё обладала движущей силой, благодаря которой правительство функционировало и выполняло свою роль. В экономике также сложилась ситуация, когда не было чёткой доктрины, и у нас была возможность сказать: «Смотрите, сейчас дела идут плохо, поэтому давайте сделаем то-то и то-то, чтобы, когда ситуация изменится, всё могло работать как следует». Так было при правительстве Лагоса, когда последствия азиатского кризиса в Латинской Америке продолжались ещё два года. У нас было много трудностей. У нас было мало ресурсов, и с этими немногими ресурсами мы должны были дать необходимые сигналы, чтобы, когда ситуация изменится, мы смогли воспользоваться положительными моментами. К счастью, всё сложилось именно так. Каково ваше мнение о последних правителях? У нас было правительство Габриэля Борика (2022–2026), которое практически в течение года придерживалось программы, отражавшей его убеждения, и которое закончило своё правление провалом референдума [по конституции 4 сентября 2022 года]. С тех пор речь идёт лишь о выживании. Это призыв к старым лидерам [демократического социализма] прийти, помочь управлять страной и поддерживать статус-кво, и это удаётся. Это важный проявление зрелости. В результате правительство заканчивает свой срок в посредственности. И на следующих выборах побеждает крайне правая партия, которая заявляет, что готова к работе, что это будет «правительство чрезвычайного положения», что мы будем расти, потому что будут сделаны все необходимые шаги, и что проблема безопасности будет решена. А на деле ничего не происходит. Или происходит очень мало. Если проанализировать эти семь месяцев правления, то становится ясно: это правительство не продвинулось ни на шаг. И, без сомнения, здесь речь идет о лидерстве, и у нас постоянно возникают проблемы. А как вы оцениваете «вторые этажи» у Борича и Каста? У нас были проблемы со «вторым этажом» у Борича, когда президент защищал этот «второй этаж», что просто смешно, ведь «второй этаж» призван помогать правительству, а не создавать ему проблемы. А теперь у Каста есть «второй этаж», в котором царит «путаница приказов», как говорил философ Паскаль. «Второй этаж» хочет быть правительством и наводить порядок в правительстве, и это вызывает огромную путаницу. У вас президент с нестабильным, слабым лидерством, который смотрит на вещи почти как наблюдатель. И вот здесь возникает проблема, которая до сих пор не решена. Почему так произошло с «вторыми этажами»? Я думаю, что то, что не было до конца понято, и именно это зачастую делало «вторые этажи» нефункциональными, — это то, что они являются советниками президента. В президентской системе их задача — пытаться помочь президенту в реализации его видения. Для этого, во-первых, хорошо бы, чтобы у президента было видение (смеется). В этом, я думаю, заключается отличие Лагоса от многих других. У Лагоса было свое видение того, каким он хотел видеть Чили, у нас была цель и были направления работы. Нам было совершенно ясно, что нужно делать. Вы работаете на президента. Когда становится очевидно, что «второй этаж» работает? Когда о «втором этаже» не слышно. Как и Лагос, вы считаете, что Хосе Антонио Каст, имеющий за плечами три президентские кампании, долго готовился к роли главы государства? Нет, потому что здесь тоже есть путаница: подготовка, безусловно, была, но она была направлена на победу на выборах. Но вот в чем заключается следующая проблема: не было плана обеспечения безопасности, а в экономической сфере был лишь «сон в летнюю ночь» [министра финансов Хорхе] Кироса. Кирос подготовил очень доктринальный пакет мер. План, разработанный одним человеком. И это тоже не приносит результатов. В хаотичном мире, где идут войны, где всё меняется очень быстро, с Трампом, который не является особенно уравновешенным человеком. И [Кирос, перед лицом резкого роста цен на нефть] приходит и говорит: «В соответствии с экономической доктриной, переложим расходы на потребителей», — и разрушает структуру [Механизм стабилизации цен на топливо, Mepco], которую стоило больших усилий создать, в результате чего люди получили очень сильный удар. Это лишь один пример, но подобных случаев было гораздо больше. Лагос продвигал важные реформы Конституции 1980 года, принятой при Пиночете, с целью устранения авторитарных элементов. Почему было решено заменить подпись Пиночета на подпись Лагоса? Было ли это своего рода «отбеливанием» Конституции? Из неё были удалены авторитарные положения, которые выводили Чили за рамки нормальной либеральной демократии. В Конституции по-прежнему оставались моменты, которые можно было улучшить, но уже не было ситуации, при которой либеральная демократия была урезана. Речь не шла о «отбеливании», речь шла о продвижении вперёд! Мы считали, что она должна была нести подпись Лагоса, потому что это было очень важно, потому что это также имеет символическое значение: у Чили уже была Конституция, и по праву, хотя до этого было внесено много других изменений. Это уже не была Конституция Пиночета. Вам, как советнику Лагоса, довелось заниматься военной тематикой, когда Пиночет ещё был жив и только начинал представать перед чилийским судом. Как, по вашему мнению, развивались чилийские вооружённые силы в условиях демократии? Они по-прежнему тесно связаны с правыми кругами? Нужно понимать, что процессы перехода к демократии, осуществляемые мирным путём, носят постепенный характер и имеют разные особенности. Армия, Вооружённые силы, были частью диктатуры. Это была военная, гражданско-военная диктатура, воспринимавшаяся как институциональный уклад. И этот процесс проходил постепенно, к счастью, как я считаю, потому что это позволило Чили избежать любой ситуации, сопряжённой с насилием. Как демократическое правительство, вы должны требовать соблюдения правил. У нас возникли очень серьезные проблемы, когда было решено, что Пиночет должен предстать перед судом. Но ситуация изменилась. Так, во время правления Лагоса был изменен устав армии, который не менялся с XIX века; был расформирован разведывательный батальон, в котором сосредоточивались наиболее пиночетистские круги, и начали подниматься вопросы прав человека, в том числе лозунг «Никогда больше» [тогдашнего главнокомандующего армией Хуана Эмилио Чейре]. В общем, в Вооружённых силах произошли значительные изменения в их доктрине. Это не отменяет того факта, что историческая тенденция в военных кругах, как здесь, так и в ущелье Ахи, носит скорее консервативный характер. Но главное — чтобы они уважали демократические нормы.