Тирони: «Смена поколений, произошедшая в чилийской политике, не произошла в бизнесе».

Сразу после выступления президента Габриэля Борика на Национальной встрече предпринимателей (Enade), одной из самых важных встреч в Чили между политиками и частным сектором, чилийский социолог Эухенио Тирони анализирует вопросы, которые доминировали в этот день, отмечая попытку президента внести оптимизм в атмосферу, которая, согласно его анализу, резко контрастировала с официальным выступлением профсоюзов, «которое было таким катастрофическим». Однако он отмечает хороший тон в словах Карен Таль, президента Чилийского института рационального управления бизнесом (Icare), чего он не увидел, например, в словах Рикардо Мевеса, президента Конфедерации производства и торговли (CPC), одного из основных профсоюзов. Вопрос. Как вы оцениваете речь президента Борика? Ответ. Есть некая конвергенция между его жизненной траекторией - молодой парень, новатор, создатель политических предприятий, как он сказал, смелый, мятежный - и немного делового этикета или этикета, который можно ожидать от делового мира, что не всегда отражается в его правлении или в его публичных высказываниях. Я думаю, что президент говорил о новом поколении предпринимательства, которое еще не сильно развито в Чили, но должно появиться. Особенно с учетом тех возможностей, которые открывают горнодобывающая промышленность, литий, «зеленая» экономика, инновации, которые сегодня приносят гораздо больше ресурсов. Это была хорошая ставка, которую он сделал, и контраст был очень велик с официальным дискурсом профсоюзов, который был столь катастрофичен. В. Вы одинаково оцениваете выступления Карен Тал и Рикардо Мьюза? О. Нет, речь Карен Тал была очень хороша, потому что она создала определенную атмосферу, задала тон, который был очень хорош. Но не стоит приходить сюда, в это место, перед поло-клубом, чтобы кто-то составил список проблем, которые есть у Чили, и рассказал о них президенту Республики. В. Вы имеете в виду Мьюза? О. Да, ну, мы все знаем о проблемах, мы все страдаем от этого, и вы должны понимать, от имени кого вы говорите, а он говорил от имени делового сообщества. Меня это немного шокировало, но я думаю, что президент воспринял это очень хорошо. Я думаю, что Борич восстановил минимальный оптимизм, без которого не бывает деловых ставок. Он также вновь заговорил о наведении мостов, о доверии, которое не было очевидным, учитывая, что, как он сам отметил, мы прошли через недели, когда стрельба с обеих сторон была похожа на стрельбу Израиля в Газе. В. Как вы думаете, что породило такую напряженную атмосферу в преддверии встречи? О. Я думаю, что перед «Энадом» всегда идет некая игра в покер. Очень важно, что президент упомянул о том, что появилось в отчетах компаний, которые были довольно пессимистичными. Они свидетельствуют об очень негативном настрое. Негативное. Я думаю, что президент обязан противопоставить этому некоторые достижения и восстановить минимальный положительный климат, потому что без этого нет ни инвестиций, ни роста. В. Председатель КПК сказал, что его долг - быть реалистом, что есть много компаний, которые обанкротились, и что все еще необходимо восстановить рабочие места до уровня, существовавшего до пандемии А. Да, я согласен, компаниям пришлось туго, им было тяжело. Но сегодня мы видим, что они понемногу вытаскивают головы из воды, а когда вы вытаскиваете голову из воды, вы должны вздохнуть и немного отпраздновать. Здесь каждый играет свою роль. В. Похоже, обе стороны хорошо восприняли заявление президента о том, что он будет добиваться реформы политической системы в оставшееся время своего срока... О. Это был важный момент в заявлении президента, потому что оно вызвало споры, которые были немного ложными. Я не думаю, что это серебряная пуля, потому что сейчас в мире экономики и бизнеса существует тенденция возлагать надежду и вину за все свои проблемы на политику. Это немного напоминает тон речи, которую мы слышали от Мьюза. Другими словами, при другой политической власти здесь был бы рай, мы бы вернулись в оазис. В. И с другим Конгрессом тоже: Мьюз говорил об отсутствии договоренностей... О. И с другим Конгрессом, но проблема в том, что человек жалуется, что нет соглашений, но нет соглашений, которые ему нравятся. В этом и заключается проблема. И проблема отсутствия соглашений, как говорят многие эксперты, заключается не только в фрагментации. Соглашения не достигаются потому, что существуют разные позиции. Не то чтобы эта реформа политической системы произвела волшебство. За 30 лет существования Концертасьон были достигнуты соглашения, потому что были существенные сближения, а не просто благодаря магии политической системы, биноминальной системы. Сегодня среди экономистов и бизнесменов существует тенденция иногда перекладывать свою собственную ответственность на политический мир. Иногда это происходит и в обратном порядке, но в большей степени это относится к первому варианту. В. Когда это их ответственность? О. Конечно, я не думаю, что кто-то может создать компанию с пессимистическим дискурсом. Речь идет о том, чтобы собрать группу людей для создания чего-то, попытаться получить инвестиции, разрешения..... Это требует веры в проект, веры в себя, уверенности. Даже просматривая некоторые фильмы, Канеман говорит именно об этом. Без ошибочной веры в то, что вы можете получить больше, чем на самом деле, вы не создадите проект, не создадите компанию, не создадите страну. В. Они, предприниматели, очень критично относятся к вопросу о дозволенности, которая действительно зависит от законов. О. Да, я согласен. Разрешения - это проблема. Государство раздувается, становится все более тучным, в нем много ведомств, дублирующих друг друга, ведомств, которые также состоят из все более наделенных властью чиновников, с лучшей подготовкой, претендующих на суверенитет, которые не желают подчиняться власти своих собеседников. Так что это действительно создало проблему. Это буквально создало техническую бюрократию. Но мы не можем сказать, что это причина тех инвестиционных проблем, которые у нас есть. Это фактор влияния, но не причина. В другие периоды истории Чили, возможно, у нас не было проблем с разрешениями, но у нас были проблемы с инфраструктурой, техническими специалистами, инженерами, гигантским капиталом, и мы могли реализовывать крупные проекты. Сегодня мы решили все эти проблемы, у нас есть проблемы с разрешениями, но я бы не стал преувеличивать и эту ноту. В. И в чем, на ваш взгляд, причина или причины? О. Скажем так, вопрос разрешительной документации влияет, очень сильно влияет в этой негативной среде. Которая среди элиты более негативна, чем среди населения, если посмотреть на опросы. Кроме того, если вы посмотрите на наши компании, ими по-прежнему управляет старшее поколение. И поэтому мы, старшие, меланхолично относимся к прошлому и считаем, что настоящее хуже прошлого и что будущее более угрожающее, чем оно есть на самом деле. Я считаю, что смена поколений, которая произошла в политике, не произошла в бизнесе. В. Разве в частном секторе не произошла смена поколений? О. На уровне руководителей - да, но не на уровне стратегического управления. Там нам нужна встряска. В 1990-е годы, например, было много компаний, которые выходили на международный уровень. Сегодня этого нет, наоборот, компании проданы иностранцам. Это не связано с регулированием, это связано с толчком. Те, кто были ягуарами в то время, теперь стали просто котятами в салоне. Я думаю, что существует проблема движения поколений, которая была в 90-е годы и которая привела к появлению крупных чилийских мультилатин, и которой нет сегодня». Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.