Виктор Рамос: «Потребуется от 10 до 15 лет, чтобы закончить ремонт всего, что предлагает Комиссия мира».

Территориальные потери народа мапуче на протяжении двух столетий определяют его отношения с чилийским государством и оказывают влияние на коренное общество в культурном, социальном, политическом и экономическом плане. Об этом говорится в докладе Комиссии мира и взаимопонимания - инициативе правительства Габриэля Борика по поиску политического решения конфликта в так называемой Южной макрозоне - регионах Биобио, Лос-Риос, Ла-Араукания и Лос-Лагос, - который обострился и стал еще более сложным. Комиссия возникла на основе межсекторального соглашения между 19 политическими партиями, и после 22 месяцев работы группа из восьми членов комиссии, представляющих различные идеологии и происхождение, четверо из которых - мапуче, представила лидеру левых 21 рекомендацию. В этот четверг, выступая по национальному телевидению, Борик объявил, что будет добиваться конституционной реформы, признающей коренные народы, создания новой системы возмещения ущерба, нанесенного землям коренных народов, проведения консультаций с народом мапуче и принятия законопроекта о всестороннем возмещении ущерба жертвам. Заместитель министра внутренних дел Виктор Рамос, активист Фронта Амплио, возглавил эту стратегию. В эту пятницу из своего офиса в Ла-Монеда он обсуждает пути решения проблемы, намеченные комиссией, которая при нынешней системе потребует от 80 до 160 лет для реализации земельных претензий и обойдется в 4 000 миллионов долларов. Вопрос. Видите ли вы политическую волю к тому, чтобы продвинуться вперед в реализации заявлений президента Борика на основе рекомендаций? Справа республиканцы и часть «Чили Вамос» уже продемонстрировали свое неприятие. Ответ. Мы уверены, что политическая воля будет, помимо первоначальной реакции, которая всегда имеет место. То же самое произошло, когда доклад был представлен президенту две недели назад. Вопрос: Но тогда критики не читали его, потому что он не был опубликован. Теперь это уже сделано. О. Возможно, еще есть время подумать над тем, что предлагает стране президент: перейти к новой системе земельных компенсаций. Нынешняя система не дает того ответа, которого хотело бы государство, а, скорее, выражает разочарование и не имеет никаких перспектив для закрытия. В то же время необходимо ответить тем жертвам, которые чувствуют себя сверхневидимыми для общества, и тем инструментам, которыми располагает государство, чтобы их обслуживать. Наряду с этим - экономическая реактивация для зоны особого уровня. Это поддерживает баланс, предложенный в докладе самого комитета, и поэтому почти весь политический спектр в Конгрессе должен чувствовать себя представленным, и, когда они смогут должным образом ознакомиться с объявлениями, я уверен, они оценят их по достоинству. Эксперты в этой области считают это стратегическими шагами на новом пути, особенно в вопросе консультаций с коренными народами. В. В чем заключаются консультации с коренными народами? R. В данном случае речь идет о новой системе возмещения земельного ущерба и, следовательно, об изменении Закона о коренных народах. В докладе дается количественная оценка проблемы, предлагаются меры по ее решению, и это должно быть доступно для обсуждения самими общинами. Это не плебисцит. Это диалог, поэтому ему требуется немного времени, предварительное распространение информации, которое начнется немедленно, затем процесс консультаций и территориальная работа в районе. Собираются мнения общин, после чего предоставляется окончательный отчет о результатах, которые они могут подтвердить или поставить под сомнение. На этом процесс заканчивается. В. Как вы думаете, когда будут готовы результаты этой консультации? О. Очевидно, мы хотели бы, чтобы это произошло до окончания срока полномочий президента Борича [в марте 2026 года]. Кроме того, это была бы отличная новость для того, кто придет к власти. Нам бы хотелось, чтобы мы могли вступить в должность и управлять страной, проведя консультации с коренным населением, одобрив и утвердив закон, который создает проблемы как для общин, так и для всех остальных участников. Его необходимо обновить с точки зрения земельных отношений. В. Доклад должен был быть представлен в ноябре прошлого года, но в итоге он был представлен сейчас, в разгар избирательной кампании. Признаете ли вы, что время проведения выборов влияет на восприятие рекомендаций? О. Очевидно. Было бы очень тупо, если бы мы не понимали, что время было выбрано крайне неудачно. Никто не рассчитывал представить его в предвыборный период, но комиссия работала над тем, чтобы представить стране хорошую работу, с цифрами, с конкретными ситуациями, а когда работаешь таким образом, нельзя одновременно следить за тем, когда лучше ее закончить. Комиссия также понимала, что для этого правительства важно иметь время для реализации конкретных мер. При этом они могут эффективно проводить выборы, политизировать все и ничего не решать. Это то, что вы собираетесь предложить стране? Вот где политический сектор будет нести ответственность. В. Противники текста говорят, что до тех пор, пока в зоне не будет безопасности, не будет и мира, что усилия должны быть направлены в первую очередь на это. О. Один из явных пунктов при подписании полномочий комиссии гласил, что она не может заниматься вопросами безопасности, потому что это ответственность исполнительной власти, правительства, которое находится у власти и обладает этими полномочиями. Однако, несмотря на все слухи, комиссия дает конкретные сигналы жертвам как сельского насилия, так и террористических преступлений, и в ней об этом прямо говорится. Мы верим, что политика может способствовать миру и взаимопониманию. В. Можете ли вы представить себе выполнение этих рекомендаций, по крайней мере тех, которые были озвучены, при параллельном введении чрезвычайного положения в регионе? О. Да. Путь вперед с решениями и предложениями не может определяться каким-либо сценарием, гарантирующим безопасность или заботящимся о безопасности. Я считаю, что это параллельные пути. Эти предложения, связанные с Законом о коренных народах, с жертвами насилия, с продуктивным развитием, должны продвигаться вперед независимо от мер безопасности, принимаемых исполнительной или законодательной властью в данном районе. Политика не может остановиться, как и не может думать, что возможности или решения должны быть основаны на идеальном сценарии. Политика и прогресс в Чили никогда не происходили на основе идеальных сценариев. В. Есть ли земля, чтобы выплатить компенсацию всем пострадавшим? О. При покупке земли действует система, которая оказывает давление на частных лиц, поскольку они должны достичь соглашения с общинами, а затем предложить поле Национальной корпорации по развитию коренных народов (CONADI). Новая система предлагает государству взаимодействовать с частными лицами и выяснять наличие свободных земель, используя различные формулы, предлагаемые комиссией, и диверсифицирует источник получения земли, который больше не остается исключительно за фермерами. Например, можно было бы приобрести лесные угодья или фискальные земли, что позволило бы снизить нагрузку на частных лиц. Агентство, предложенное комиссией, могло бы иметь в своем распоряжении различные источники получения земли для ведения переговоров с общинами. Если сообщество требует другого вида возмещения, то это же агентство может договориться о другом ответе. В. В докладе говорится, что одной из проблем является нехватка ресурсов у CONADI, но предлагается создать ряд агентств для изменения институциональной структуры. Откуда возьмутся эти ресурсы? О. Здесь есть путь, который проходит через дебаты, которые будут проходить в рамках консультаций с коренным населением, а также с Конгрессом. Лучше обсуждать предложение, чем набор фраз или общих мест, в которых, по нашему мнению, и кроется этот конфликт. Значит, есть желание разрешить конфликт? Что ж, есть предложение, давайте его обсудим. И, следовательно, Конгресс сможет проанализировать, являются ли решения, включающие новые способы организации государства, адекватными, более эффективными и позволяющими сократить расходы или увеличить их. Я уверен, что то, что предлагает комиссия, будет гораздо эффективнее. В. 4 миллиарда долларов на возмещение земельных убытков - это значительная сумма для экономики, которая находится в состоянии стагнации уже 10 лет. О. Комиссия говорит: при темпах реституции за 30 лет действия закона, если проецировать все обещания, которые он дал благодаря возможности принудительного исполнения - когда он удостоверяет, что титул не был должным образом восстановлен государством, - у него есть 80, 90, 100 лет, и он будет стоить около 3,4 миллиарда долларов. В то же время, если мы пойдем по этому пути, уверяю вас, что еще через 20 лет он будет стоить вдвое больше. Его невозможно закрыть. Его можно только расширить. И комиссия указывает, что лучше вовремя привлечь те ресурсы, которые уже выделены, и предусмотреть те, которые могут возникнуть, но с ограниченным фондом, с конкретными, четко определенными и охарактеризованными бенефициарами. В. Если все, что рекомендует комиссия, будет сделано впредь, сколько лет потребуется для решения этой проблемы? О. Мы обсуждали в комиссии, что, зная, что необходимо провести консультации с коренным населением, что законопроекты займут пару лет и что вступление в силу новой системы должно занять еще три-четыре года, нам потребуется от 10 до 15 лет, чтобы закончить ремонт всего, что в нем содержится. Это то, о чем мы говорили, конечно, другие эксперты могут высказать иное мнение, но это наша оценка. В. В 2040 году? О. Это было бы лучше, чем 2125 год.