Жанна Лафортун: "Женщины в Чили рожают меньше детей, потому что материнство отражается на их карьере".

Доктор экономических наук Массачусетского технологического института (MIT) и профессор Института экономики Католического университета Жанна Лафортун - один из самых цитируемых чилийских экономистов в международных изданиях. Гражданка Канады, она приехала в Чили 13 лет назад, сразу после землетрясения в марте 2010 года. Ее исследования в области экономики семьи охватывают различные темы - демографию, гендер и трудовые отношения. По этой причине в ее исследованиях часто встречаются вопросы, связанные с женщинами и рынком труда, а также анализ государственной политики, которая сегодня препятствует включению женщин в рынок труда и достижению равенства в оплате труда. Одним из них является закон о детских яслях. Недавно Лафортун совместно с Диего Эскобаром, Лорисом Рубини и Хосе Тессадой опубликовала работу, в которой оценивает влияние политики по уходу за детьми на гендерное равенство в Чили. Их вывод, о котором они рассказывают в этом интервью, заключается в том, что закон, обязывающий компании, в которых работает более 19 человек, предоставлять услуги по уходу за детьми до достижения ими двухлетнего возраста, влияет на распределение ресурсов и благосостояние населения. Обсуждение закона о яслях - его нынешнее содержание датируется 1931 годом - началось в чилийском Конгрессе более 20 лет назад, но ни одна из предложенных альтернатив не смогла прийти к консенсусу относительно продления срока действия пособия, его отмены или замены. "Говорят, что закон о яслях - это плохо, но до сих пор ни одно исследование не дало количественной оценки негативного влияния этого закона и позитивного влияния, которое могла бы оказать альтернатива этой политике", - говорит Лафортун в интервью EL PAÍS, попивая горячий шоколад в кафе в одном из центральных районов Сантьяго. Вопрос: В недавней публикации в журнале The Economist утверждается, что материнство вредит карьере женщин. Является ли это фактом? Ответ: Да, и этому есть доказательства даже для современных стран. Первые доказательства мы получили по Норвегии и Дании - странам, где, как вы думаете, гендерное равенство гораздо выше. Но все равно, если сравнить заработки пары до рождения детей, то они идут параллельно. Когда появляется первый ребенок, у женщины происходит очень резкий спад в течение двух-трех лет, а затем она начинает восстанавливаться. Но это происходит медленно, и, в зависимости от страны, разрыв сокращается или сохраняется примерно через восемь лет. В. Как это явление проявляется в Чили? О. Теперь у нас есть данные по Чили, где мы наблюдаем нечто подобное. Но здесь играет роль неформальность. Здесь женщины делают то, чего не делают в более богатых странах, - они переходят в неформальный мир, когда у них появляются дети. Таким образом, они немного смягчают падение, но в плохом смысле для их будущего, потому что они переходят на гораздо более хрупкую работу. В. Связано ли это наказание за материнство также со стоимостью ухода за детьми? R. Затраты, которыми измеряется этот штраф или наказание за материнство, не являются денежными затратами на рождение ребенка. Это исключительно расходы на заработную плату и доходы, а также расходы на участие в трудовой деятельности этих женщин. В. Как это связано с падением рождаемости среди женщин в Чили? О. Когда меня спрашивают, не падает ли рождаемость из-за расходов на школу или других расходов, я всегда отвечаю, что, по имеющимся у нас данным, подгузники или школа - это не самые большие расходы по сравнению с тем, что я жертвую многолетней зарплатой ради инвестиций, которые я делаю, когда мои дети еще маленькие. Таковы имеющиеся у нас данные. Возможно, отчасти женщины выбирают именно этот вариант, и я не хочу сказать, что он не является ценной альтернативой, но он заставляет некоторых женщин в Чили откладывать рождение детей на более поздний срок или рожать меньше детей из-за того, что материнство отражается на их профессиональной карьере. В. Какая государственная политика может помочь изменить эту реальность? О. Для меня закон о колыбельных комнатах или обо всем, что связано с уходом за детьми, - это одна из тех вещей, которые могут помочь смягчить ситуацию наилучшим образом. Мы также знаем, что послеродовой период обходится недешево, если вы не возвращаетесь на работу в течение шести месяцев. В странах, где послеродовой период длится два-три года, все еще хуже, и возвращение на работу после этого срока обходится очень дорого. P. Недавно вы возглавили исследование последствий действующего в Чили закона о детских яслях. Если его отменить, станет ли больше женщин выходить на рынок труда? О. Наем женщин на работу снижен отчасти из-за этого закона. Фирмы не хотят превышать лимит (20 работников), но даже для тех, кто это делает, каждая женщина обходится дороже, чем каждый мужчина. Возникает стимул нанимать меньше женщин. Каждый раз, когда у нас есть льгота, предоставляемая заметной части населения, есть риск, что фирмы скажут: хорошо, я предоставляю эту льготу, но я беру ее с этого населения. В. Но как вы согласуете это с женщинами, которые останутся без ухода за детьми? О. Если отменить эту государственную политику, она увеличит среднее благосостояние (измеряемое в единицах потребления или увеличенной потребительской способности) женщин на 2,3 % за всю их жизнь. Я не собираюсь утверждать, что это магическое число, но мы пытаемся количественно оценить это благосостояние. Отмена этой политики позволила бы женщинам больше работать, что обошлось бы дорого тем, у кого есть маленькие дети, но поскольку они могли бы зарабатывать больше, они могли бы частично взять на себя эти расходы. Нынешняя политика - это примерно то же самое, что и плохая. Вы можете что-то выиграть, отменив ее, но она убивает вашу заботу. И это ценно по трудовым и нетрудовым причинам. В. Какова же тогда будет альтернатива? О. Вопрос в том, как мы могли бы обеспечить тот же уровень обслуживания при меньших затратах для экономики. Мы предлагаем финансировать его за счет налога на труд в размере 0,6%, что (по расчетам исследователей) может увеличить совокупное благосостояние более чем на 13%. В. Это предложение аналогично тому, которое правительство предлагает сегодня - направить 1% дополнительных отчислений от пенсионной реформы на финансирование центров дневного ухода за детьми? О. Оно направлено на что-то очень похожее, потому что это будет та же самая база. Это будет налог на всех работников. Мы предлагаем это, чтобы дать представление о том, насколько большим должен быть этот налог, а также чтобы устранить проблемы, которые, как мы знаем, есть в нынешнем законодательстве. В. Какую еще государственную политику следует пересмотреть с целью содействия профессиональному развитию женщин? О. Я думаю, что в Чили существует множество политик, которые связывают материнство с расходами для работодателя. Все эти часы кормления, которые в теории являются хорошей политикой. Все это политика с благими намерениями, которая плохо сказывается на рынке, но не на женщине, которая от нее выигрывает. И это самое сложное. Сказать им: "Вы получаете выгоду, но именно поэтому 10 женщин не могут найти работу". И еще я думаю, что нам нужно пересмотреть политику послеродового периода. Шесть месяцев - не такой уж и большой срок, но он покрывается на 100% и является обязательным, а в других странах он необязателен. Еще одна политика, которую изучает один из моих коллег в Католическом университете, заключается в том, что когда ребенок подрастает, в Чили проходит еще несколько лет, в течение которых он переходит из детского сада в школу, и ситуация с охватом времени ухудшается. Программы по уходу за детьми младшего школьного возраста, на мой взгляд, также являются важным вопросом. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.