Жаннетт Джара: "Если пенсионная реформа не будет проведена, то основную ответственность за это будут нести PFA".

Министру труда в правительстве Габриэля Борика Жаннетте Хара удалось запатентовать формулу Хара на первом этапе правления левых (2022-2026 гг.). Стратегия коммунистического боевика получила это название после наведения мостов между отдаленными друг от друга секторами и принятия таких законов, как закон о максимальной 40-часовой рабочей неделе или о повышении минимальной зарплаты до 500 000 песо (около 535 долларов). Теперь его главная задача - добиться от Конгресса одобрения пенсионной реформы, символа перемен, которые Борич обещал в ходе своей президентской кампании. Но ему приходится нелегко. Из Женевы, где он вместе с делегацией работодателей, работников и сенаторов разных политических убеждений принимает участие в международной конференции МОТ, он рассказывает о ключевом моменте, стоящем перед процессом пенсионной реформы. Вопрос. Какую самую срочную проблему необходимо решить в сфере труда в Чили? Ответ. Активное продвижение женщин в мире труда. Чили не может оставить более половины населения вне своего производственного потенциала, а ведь они могут внести большой вклад в рост страны, а также в семейную экономику. Мы восстановили занятость, но перед нами все еще стоит важная задача по расширению трудового участия, обеспечению равенства в оплате труда, улучшению условий для совместного ухода и предоставления женщинам возможности работать по найму. В. Правительство добивается равенства в оплате труда. В чем заключается проект? R. В этом месяце мы представим замену законопроекту о равной оплате труда, который исправляет закон о равной оплате труда, принятый еще первым правительством президента Бачелет (2006-2010 гг.), но не принесший значительных результатов. Он устанавливает только часть палки, как это отсутствие равной оплаты труда санкционируется процедурой, в которой работник, чтобы инициировать процесс, должен пожаловаться своему собственному работодателю. Это исправляется тем, что работникам разрешается обращаться непосредственно в трудовую инспекцию или в суд. Существует также поощрительная или пряничная часть, которая заключается в том, что крупные компании в государственном и частном секторе оценивают свои пробелы, делают их прозрачными на публичном портале и обязуются выполнять планы по их устранению каждые несколько лет. Думать, что это делается по закону, а потом решается, - заблуждение, это процесс. В. Какова разница между зарплатами мужчин и женщин в Чили? О. Около 70 % работников получают минимальную зарплату или близкую к ней, а разница между мужчинами и женщинами составляет 20-25 %. В денежном выражении это не так много, около 60 000 песо (64 доллара), поскольку все они получают низкую зарплату. В. Есть ли желание у работодателей уравнять зарплаты? О. В разговорах с работодателями больше всего поражает то, что всякий раз, когда вы говорите об этом, они говорят, что знают, что это происходит, но не в их собственной компании. Поэтому я задаюсь вопросом, где здесь пробел. Но, помимо этого, я думаю, что мы встретимся по этому проекту в парламенте, как мы это делали по трудовой программе, которую мы продвигали во время правления президента Борика. В. Как бы вы охарактеризовали чилийских работодателей? О. Хотя у нас общая цель, которая заключается в том, чтобы страна жила хорошо, мы иногда расходимся во взглядах на акценты, поэтому возникают законные трения. Бизнесмены стремятся к росту своего бизнеса, к прибыльности своих инвестиций. Мы считаем интересным, что у них все хорошо, но этот рост и это богатство должны разделять все чилийцы, а не только некоторые, потому что в противном случае возникает значительное социальное недовольство, и, если вы понимаете, самая большая ценность компании - это труд тех, кто в ней работает. Поэтому их труд должен быть признан и оценен справедливым вознаграждением. В. И этого не происходит? О. Работодатели могут приложить усилия и платить лучше. Конечно, это связано с экономическими условиями, но прибыль компании не может строиться на снижении затрат с точки зрения признания ценности труда. Заработная плата низкая. В. Ваша главная задача сегодня - продвигать пенсионную реформу. Почему Чили не удается договориться о реформе уже более десяти лет? R. Те из нас, кто занимается политикой, не смогли достичь соглашения, и мы прошли через различные политические циклы с позициями, которые меняются в зависимости от того, находимся ли мы в правительстве или в оппозиции. А ведь пенсионные системы - это социальные пакты большего масштаба. Нам не хватало более щедрого подхода. Во-вторых, из-за экономических интересов. AFP позаботились о том, чтобы их бизнес не трогали, чтобы он продолжал приносить сочные прибыли, которые они имели все это время, для чего они предприняли ряд действий, таких как установка различных фейковых новостей или активная дезинформация населения. И это, в общем, породило определенные необоснованные страхи, которые затрудняют проведение изменений. В. Не могли бы вы привести пример того, насколько серьезна ситуация с пенсионным обеспечением в Чили? О. В период с 2007 по 2021 год медианный показатель для женщин-пенсионеров составит 48 000 песо (51 доллар), что следует из данных AFPs и включает в себя женщин, которые делали большие и маленькие взносы. Для мужчин медиана составляет 155 000 песо (165 долларов). Это драматические цифры, которые имеют два конкретных последствия: для качества жизни пенсионеров и для легитимности обязательных взносов. Если в рамках универсальной гарантированной пенсии (PGU) или в рамках нестрахового компонента они получают пенсию в размере 114 000 песо, как в PGU (121 доллар), но после того, как они приложили усилия, чтобы сделать взнос, они получают пенсию от своего AFP в размере 48 000 песо (51 доллар), многие задаются вопросом, для чего они делают взносы. Если изменения в системе, которая явно в них нуждается, вызывают столь яростное сопротивление, значит, налицо сопротивление или угроза самой пенсионной системе. В. Идея принятия закона будет вынесена на голосование в начале июля. У правительства мало времени? О. Я надеюсь, что она пройдет. Поэтому, вместо того чтобы думать, что время уходит, нужно сделать так, чтобы введение указаний стало возможным. Есть те, которые направлены на повышение доходности пенсионных фондов, согласованные с оппозицией и ее техниками. Есть несколько аспектов, по которым мы собираемся добиться прогресса, но нам нужно, чтобы они были одобрены. Есть вещи, по которым мы, возможно, не сможем договориться. В. Например, проценты распределения индивидуальной капитализации. Как вы думаете, будет ли достигнут консенсус? О. На данный момент я думаю, что мне нужно иметь волшебный шар, чтобы ответить на этот вопрос. Оппозиция в этом вопросе, вместо того чтобы стать более гибкой, занимает все более жесткую позицию. Она даже отошла от того, что предлагал президент Себастьян Пиньера. Я не могу предсказать, что произойдет с распределением процентов. Но что я могу сказать с уверенностью, так это то, что если не будет ни распределения, ни социального страхования, то пенсии 1,5 миллиона нынешних пенсионеров останутся такими, какие они есть. А это политически безответственно. P. Одна часть правых демонстрирует готовность решить этот вопрос сейчас, поскольку, как показывают опросы, они предсказывают, что в следующей администрации они могут стать правящей партией. А другой сектор говорит, что решит этот вопрос в следующем правительстве. А. Тем, кто предлагает решить этот вопрос в следующем правительстве (2026-2030), я хотел бы сказать, что сама кандидат или мэр, Эвелин Маттеи, заявила, что вопрос пенсий не является для нее приоритетным. Мы должны быть осторожны в том, что мы берем на себя. Сегодня есть огромная возможность решить проблему для граждан и сделать жизнеспособной на среднесрочную и долгосрочную перспективу систему, которой угрожает отсутствие легитимности. И эта угроза уже не за горами: в парламенте идет обсуждение вопроса о выводе средств. В. Стремятся ли парламентарии, выступающие за новый выход, подорвать частную систему, как предполагают некоторые? О. Нет, я думаю, что несколько парламентариев сказали, что если будет упорство в отказе двигаться вперед по пути реформы, то они будут поощрять выход. Но более того, я бы сказал, что если реформы не будет, то ответственность за это будут нести в основном АФП. В. Почему именно АФП будут нести ответственность, а не политическая система или какой-либо отдельный сектор? О. Политическая система должна отреагировать. Не может быть, чтобы после 10 лет дебатов мы и в третий раз не смогли прийти к соглашению о проведении реформы, которая улучшит нынешние и будущие пенсии. Однако с тех пор, как мы представили проект пенсионной реформы, АФП выступали против него. Они вложили много ресурсов в кампанию, которая не информирует, а намеренно дезинформирует общественность. Например, в широко транслируемой по телевидению рекламе они говорят людям, что "6% ваших пенсионных отчислений - ваши и вашей семьи". Такого взноса еще не существует, а если он и будет законодательно закреплен, то его будут делать работодатели, а не работники. И это делается за подписью Ассоциации AFP, напечатанной очень мелким шрифтом, и на деньги, которые поступают от вкладчиков, потому что именно вкладчики получают свой доход за счет комиссионных. В. Вас критиковали за использование ресурсов в рекламной кампании пенсий, где также говорилось, что все платят за это. О. В Управлении финансового контролера есть предписание, на которое мы собираемся ответить. Мы спокойно относимся к тому, что мы сделали в этом отношении, но если вы посмотрите на то, что правительство могло бы вложить в информирование населения по сравнению с тем, что АФП сделали в рекламных расходах, то разница огромная - 13 000 миллионов песо со стороны АФП. Поразительно, что когда государство однажды информируют о преимуществах социального страхования, все правое крыло выходит и говорит, что это невозможно. Какие интересы они защищают? В. Правое крыло публично продемонстрировало свои разногласия по поводу пути реформ, не так ли? О. Ну, у них были разные позиции. В начале работы правительства они были не против 3% и 3%, когда мы предлагали 6% социального обеспечения. После этого они менялись, выдвигая негибкое предложение о том, что все должно перейти на индивидуальную капитализацию. Пенсионная система - это не что-то индивидуальное, это что-то социальное. В остальных странах мира 83% имеют смешанные системы. Чили находится в углу, она является исключением.