Кая Каллас: «В декларации Санта-Марта не упоминаются Соединенные Штаты, потому что в противном случае ее подписало бы меньше стран».

Кая Каллас (Таллин, 48 лет) рассказывает, что, будучи премьер-министром Эстонии и столкнувшись с энергетическим кризисом, она попросила своих граждан снизить температуру отопления всего на два градуса по Цельсию, и благодаря этому удалось сократить расходы на энергию на 40%. Поэтому высокий представитель Европейского союза по иностранным делам задается вопросом, почему в колумбийском и карибском городе Санта-Марта не поступают так же с кондиционерами, которые охлаждают конференц-центр, в котором в течение всего воскресенья делегаты из 60 стран — 27 стран Европейского союза и 33 страны Сообщества латиноамериканских и карибских государств ( CELAC — и ЕС завершили переговоры по обширной совместной декларации. Четвертый двусторонний саммит, прошедший под сенью президента США Дональда Трампа, завершился в конце дня, и глава внешнеполитического ведомства приняла EL PAÍS перед тем, как сесть на самолет, чтобы вернуться в Брюссель. Вопрос. Венесуэла и Никарагуа не подписали декларацию, которую сегодня подписали 27 стран Европейского союза и 31 страна CELAC. Что произошло? Ответ. Венесуэла изначально была за, Никарагуа с самого начала была против, но в конце концов они решили отказаться от подписания заявления. Их критика касалась пункта 14, который относится к Украине. Это интересно, потому что в то время как мы слышим, как Венесуэла жалуется на нарушение международного права, она отказывается подписать заявление об очевидном вооруженном нападении, произошедшем три года назад. Они должны всегда применять одинаковые стандарты. Они оказались в ситуации «Уловка-22» [бессмысленная или парадоксальная ситуация, названная так по названию романа Джозефа Хеллера], потому что они хотят прикрываться международным правом, но не подвергать его сомнению, когда оно нарушается. В. Продолжая тему заявления, почему в тексте не упоминаются Соединенные Штаты, хотя очевидно, что он содержит критику в адрес этой страны? О. Все просто: потому что мы не смогли бы получить подписи некоторых стран. Так работает дипломатия... В. Президент Колумбии Густаво Петро сказал, что именно Соединенные Штаты оказали давление на некоторые страны, чтобы они не участвовали. Что вы думаете об этих заявлениях? О. Я ничего об этом не знаю. В. Но участие было меньше, чем ожидалось. О. Это верно, но все страны были представлены. Вопрос в том, с представителями какого уровня, но причин много. В Европе, например, сейчас время обсуждения бюджетов, и во многих странах, где раньше были явные парламентские большинства, теперь они неустойчивы, и поэтому премьер-министры и президенты должны быть очень вовлечены в этот процесс. Кроме того, через несколько дней состоится африканский саммит. Поэтому я считаю, что лучше быть благодарными тем, кто приехал. В. Одним из самых напряженных вопросов в отношениях с США являются нападения на катера в Карибском море и Тихом океане. Какие обязательства берет на себя ЕС в отношении антинаркотических операций США? О. С латиноамериканскими странами мы обсуждаем борьбу с организованной преступностью и наркотрафиком. Все мы обеспокоены этим глобальным явлением, с которым мы должны бороться совместно. Наш ответ — сотрудничество, обмен информацией и опытом. Теперь нам предстоит решать новые задачи, такие как сложность отслеживания денежных средств, поскольку преступники используют криптоактивы для сокрытия своих транзакций. Мы не хотим оставлять страны Латинской Америки в одиночестве, но, как я обычно говорю, в политике простые решения сложных проблем не работают. В. С другой стороны, декларация может быть понята как защита многосторонности, но в то же время в ней содержится призыв к реформе Организации Объединенных Наций и финансовой системы. В чем заключается это предложение? О. Эта многосторонняя система действительно нуждается в реформе. Например, архитектура международных финансов несправедлива. Странам, находящимся в лучшем положении, было бы выгоднее, чтобы страны, находящиеся в худшем положении, могли расти самостоятельно, вместо того, чтобы предоставлять им помощь в целях развития. Но кредиты очень дороги для стран, которые в них больше всего нуждаются... Нынешняя система существует уже 80 лет, она возникла после Второй мировой войны, когда Общество Наций было заменено Организацией Объединенных Наций. Это была очень хорошая идея, и Устав ООН тоже очень хорош, но мы замечаем, что ООН не хватает возможности автоматически реагировать на нарушения своего Устава. Недавно я был в Кувейте, посетил музей и послушал речи в ООН о вторжении в Ирак в 1990 году. И если заменить Кувейт Украиной, то это точно то же самое, что происходит сейчас с российским вторжением. Единственное отличие заключается в том, что тогда никто не наложил вето на резолюцию о военной интервенции, целью которой была защита государства и сдерживание тех, кто хотел бы совершить агрессию. Теперь все видят, что можно вторгнуться без последствий. Возможно, я наивна, но следует провести реформу, чтобы ответ был автоматическим. В. Мы говорили о России, о Соединенных Штатах, но не о Китае, другой великой державе. Как вы оцениваете его растущее влияние в Латинской Америке? О. Как и в других регионах, они стремятся использовать свою экономическую мощь, и поэтому сегодня мы также обсуждаем, как устранить одни зависимости, не создавая новых. Мы хорошо знакомы с этой проблемой в Европе, где мы зависим от России в области энергетики. Китай использует другие инструменты, такие как электрические батареи, критически важные сырьевые материалы и другие вещи. Страны должны быть очень внимательными, чтобы избежать взаимодействия с игроками, которые хотят только добывать ресурсы, и искать настоящие альянсы, которые создают рабочие места и способствуют росту на местном уровне, и, прежде всего, учитывают интересы людей. Приведу пример из Европы. В Сербии китайцы купили медную шахту, привезли рабочих из Китая, и, поскольку Сербия не входит в ЕС и не имеет наших международных стандартов, которые могут повышать затраты, но защищают людей, они убрали антизагрязняющие фильтры, и соседи стали чаще заболевать раком легких. Это не европейское предложение: наше предложение заключается в совместной работе. Нам нужны критически важные сырьевые материалы, это очевидно, и мы предлагаем местные рабочие места, рост. Мы предлагаем сотрудничество в области технологий, инвестиций или денег в рамках плана Global Gateway, и мы заинтересованы в том, чтобы наши партнеры росли и процветали. Поэтому нас беспокоит Китай из-за его принудительных мер в отношении наших компаний и потому, что он способствует войне России в Украине. В. Является ли декларация Санта-Марта шагом, приближающим торговое соглашение между Европейским союзом и МЕРКОСУР? О. Со своей стороны, мы прилагаем все усилия, чтобы продвинуть его. Обычно в таких крупных процессах есть моменты, которые необходимо учитывать, как, например, в данном случае интересы наших фермеров, и для этого в договорах предусматриваются защитные меры. Но также нужно понимать, что крупные державы хотят предотвратить это соглашение и очень хорошо умеют подливать масла в огонь, который уже горит. Поэтому мы должны быть очень осторожны в наших приготовлениях и бороться с такими нарративами. В. Президент Лула сказал сегодня, что соглашение будет готово в декабре... О. Мы настроены оптимистично и работаем над достижением этой цели. Но, поскольку нас 27 демократических стран, ничего не дается просто так, и предстоит еще много работы. В. Процесс начался 25 лет назад, почему же сейчас он может быть завершен? О. Потому что страны, которые все еще верят в свободную торговлю, хотят объединиться и диверсифицировать свой торговый портфель. Будь то в Азии, Африке или Латинской Америке, желание есть. И я думаю, что импульс исходит от необходимости создать большую торговую зону, чтобы противостоять новой волне тарифов.