Карлос Вивес: «Черная легенда испанского завоевания нанесла ущерб нашему обществу»

63-летний певец валленато Карлос Вивес, пожалуй, самый популярный житель Санта-Марты. На улицах его родного города, жемчужины колумбийского Карибского побережья и столицы департамента Магдалена, его окружают пожилые женщины, жаждущие обнять его. Вивес стал известен на национальном уровне в 80-е годы благодаря своей роли в телесериале «Галлито Рамирес», а в 90-е годы — благодаря своему культовому альбому «La tierra del olvido» («Земля забвения»). На этой неделе он сыграл еще более важную роль в связи с 500-летием основания старейшего города Колумбии, в котором он активно участвовал, давая концерты, проводя беседы и другие мероприятия. Но с прошлого года есть и те, кто с подозрением смотрит на него на тех же улицах, потому что он вступил в дискуссию о праздновании, выступив в защиту колонизатора Родриго де Бастидаса, что еще больше разжигало полемику. «Это не для того, чтобы обелить историю», — отвечает он в интервью EL PAÍS. В этом ключе он только что выпустил новую песню «500», в которой прославляет смешение рас и призывает к перемирию в отношении европейского наследия. «Давайте устроим праздник, индейский, африканский, испанский, чтобы вспомнить тех, кто приплыл с волнами», — гласит один из куплетов. Эта позиция контрастирует с позицией президента Густаво Петро, который на этой неделе посетил Санта-Марту и назвал то, что произошло 500 лет назад, геноцидом. «Европа должна попросить прощения», — потребовал он, что, по мнению Вивеса, является типичным проявлением черной легенды об Испании. Вопрос: Какова была ваша ставка и каково ваше послание в рамках этого празднования? Ответ: Для меня было важно, чтобы кампания, посвященная 500-летию Санта-Марты, которое бывает только раз в жизни, подняла на обсуждение эти диалоги о прошлом и сказала: «Простите меня, но не все, что пришло из Испании, было плохим». Посмотрите, какая прекрасная жизнь у Родриго де Бастидаса [колонизатора и основателя Санта-Марты], посмотрите, как он заплатил, как его убили за то, что он хотел работать здесь. Эта история не была рассказана, и у нас была возможность это сделать, а также рассказать о его друге, вожде Бонды: никто не знал, что там, в Санта-Марте, был вождь, который заключил соглашения с Бастидасом, они очень хорошо ладили. В. Был концерт и был выпущен видеоролик об истории Санта-Марты с этим посланием о колонии, как люди это восприняли? О. Это было очень волнительно, потому что это было завершение кампании, которую мы начали в середине года вместе с мэрией и многими частными компаниями, которые присоединились к стратегии, представленной моим фондом Tras la Perla под лозунгом «Санта-Марта 500 лет — город происхождения, сердце мира». В этом контексте мы создали песню, которая является путешествием по звукам Самарии, немного рассказывая об истории. Это была отличная возможность показать то, что обычно не показывают, например, наше испанское происхождение, в ином свете, отличном от привычной «черной легенды». Было важно восстановить все наши идентичности, поговорить о том, что нас объединяет, о нашем смешении рас. Как человек, переживающий за нашу историю и немного изучающий ее, для меня было важно дать каждому то, что ему принадлежит, мотивировать это чувство принадлежности. Я очень благодарна Санта-Марте за всю проделанную работу, за все замечательные вещи, которые произошли в этом году и связаны с этим диалогом, с этой беседой о наших предках, о наших старших братьях и сестрах или об истории наших афроамериканских предков, которую мы не знаем. Восстановить их со всеми их теневыми и светлыми сторонами, но прежде всего со светлыми, которые были наиболее скрыты. Я чувствую, что произошло возрождение нашего испанского наследия, а также нашей сирийско-ливанской истории, миграций, которые сформировали нас и дали нам чудесные вещи. В. Коренные лидеры региона заявили о своем древнем присутствии на этой территории, они хотят, чтобы было признано, что они находятся здесь не 500 лет, а тысячи лет. Что вы им отвечаете? О. Существуют расчеты, что около 3000 лет назад люди перемещались и прибывали в эти широты, так что мы можем праздновать и это. Но сейчас мы говорим о прибытии испанцев. Им внушают антииспанские настроения, которые, в конечном счете, сегодня, как предполагается, представляют промышленные, деловые и политические элиты. Хорошо, мы как фонд продвигаем диалог, и я могу понять некоторые истории. Но есть и черная легенда. Когда мы были частью испанской империи, у нас было много врагов, которые стремились разделить нас. Если есть люди, которые хотят придерживаться этой риторики о бедных африканцах и бедных коренных народах, то ладно. Здесь мы работаем вместе, я создаю музыку с семьей Торрес Вильяфанье, есть песни с такими группами, как Mucho Indio. Наши мелодии очень сильные и самые духовные, потому что у нас есть американское наследие, у нас есть ритмы и самые впечатляющие вещи, потому что у нас есть африканское наследие. Я говорю вам об этом через музыку, потому что она научила меня понимать географию, понимать, кто мы такие и какой вред нанесла нам как обществу эта нарративная черная легенда... Мы, народы, говорящие по-испански, разъединены и отсталы. Восстановить эту замечательную историю Бастидаса не значит скрывать трагедию нашего коренного народа, хотя для некоторых говорить о хорошем человеке — бесполезный разговор. В. Какова, по вашему мнению, должна быть роль искусства в истории страны? О. Понимать, а не использовать в своих целях, не углубляться в различия и понимать, что произошло 500 лет назад. Мы не можем судить историю, как если бы она произошла сегодня. Мы по-прежнему здесь, потомки испанцев, креолов, и по-прежнему плохо отзываемся о нашем испанском наследии, оправдываясь раскаянием за события, произошедшие в другое время, и при этом скрывая все прекрасное, что принесла эта встреча. Мне не кажется справедливым, что сегодня эти потомки испанцев или креолов продолжают считать, что культуры таиронов не важны, что наши коренные народы Сьерры не важны, или что не важно то, что они говорят нам через свою мудрость о проблемах, с которыми мы сталкиваемся в связи с водой, изменением климата, трагедией в Сьенгаге, проблемой снежных вершин. Все это понял Бастидас 500 лет назад, который определил, что дело было в них. Его не ценят, потому что он прожил очень недолго и очень немногие знают его историю, поэтому было лучше отнести его к числу злодеев. Но здесь нет ни злодеев, ни хороших людей, были более развитые культуры и менее развитые. Мое послание заключается в том, что музыка показывает нам, кто мы есть, и это нужно ценить, потому что это прекрасное наследие нашей испаноязычности. Любят на испанском, живут на испанском, но также на архуако, коги, вайунайки. В нашей Америке мы объединяем нашу кровь, мы не можем продолжать презирать наше смешение рас. В. Празднование и видео возродили полемику против вас из-за этой версии истории. Какова ваша позиция по поводу этой критики? О. Это записано в исторических книгах, в хрониках Хуана де Кастельяноса, в Архиве Индий. Все говорят о Бастиде, о его доброте, щедрости и о том, что он смог основать город только потому, что ему это позволили. Так говорится в песне: между жадностью и смирением он в конце концов отдал свою жизнь. Жители Санта-Марты не знали его истории, поэтому мы, как фонд, и я, как житель Санта-Марты, решили рассказать ее. Не для того, чтобы приукрасить, а для того, чтобы показать всем, что спустя 500 лет мы остались такими же. И не останавливаться на этой истории о нашем жалком, проклятом испанском происхождении. Я остался здесь, Бастидас решил остаться здесь, и если ты остаешься в Санта-Марте, то ты живешь с тем, что она представляет собой. И это был Бастидас. Так написано в истории, в книгах, таких как книга профессора Эрнесто Рестрепо Тирадо или «Материалы по истории Санта-Марты» профессора Артуро Бермудеса. Эту историю не придумал Карлос Вивес. Просто никто не хотел ее рассказывать. Бастидаса нужно было сделать злодеем, потому что нам нужны злодеи, чтобы мы могли быть жертвами и продолжать эту сказку. До каких пор? Не думаете ли вы, что это влияет на развитие города и его идентичность? Это имеет отношение к проблемам, с которыми город сталкивается сегодня.