Командующий армией утверждает, что погибшие в результате бомбардировки Гуавиаре несовершеннолетние были «законной военной целью, которая также убивает».

Смерть восьми несовершеннолетних в результате военной бомбардировки поставила правительство Колумбии и вооруженные силы в затруднительное положение. Военная операция была проведена в прошлую пятницу в амазонском департаменте Гуавиаре против диссидентов из ФАРК, возглавляемых Иваном Мордиско, преступной группировкой, которая обвиняется в массовой вербовке детей и подростков. Генерал Луис Эмилио Кардосо Сантамария, командующий Национальной армией, в интервью EL PAÍS защищает эту операцию, самую спорную из всех, которые проводились по приказу президента Густаво Петро, которого многие обвиняют в нарушении международного гуманитарного права (МГП). Командующий сухопутными войсками Колумбии уверяет, что хотя «вербовка детей является военным преступлением», когда группы обучают и вооружают их, «они становятся законной военной целью». Петро, который взял на себя «риск» гибели детей в ходе военной операции, заверил, что отдал приказ бомбить диссидентов, чтобы защитить жизни 20 солдат, которые были под угрозой засады. Кроме того, военные ставили перед собой цель нейтрализовать двух лидеров партизан, известных под прозвищами Джимми и Пескадо. Цели скрылись, и вместо них были убиты 19 человек. Самой младшей из них было 13 лет. Ни один из них не представлял ценности для армии. Генерал Кардосо подчеркивает, что для разведки «нелегко определить возраст людей, входящих в вооруженную группу». Вопрос. Какова была роль армии в операции в Гуавиаре, в ходе которой погибли восемь несовершеннолетних? Ответ. Диссиденты под руководством Псекадо (Pescado) направлялись на боевое задание. Военная разведка начала получать информацию и поняла, что группа усилилась, и мы подошли к ситуации, когда началась бомбардировка. Речь идет о том, что там было около 150 бандитов, и 20 из них погибли. Все они были членами фракции Мордиско. Вопрос: Вы знали, что среди диссидентов были несовершеннолетние, в том числе 13-летняя девочка, которая погибла? Они тоже являются «членами» вооруженной группировки? Ответ: Очень трудно узнать, сколько лет людям, входящим в организованные вооруженные группировки. Военная разведка, как правило, указывает количество людей в группе. Эти группы практикуют вербовку несовершеннолетних. Это военное преступление: их обучают, снаряжают и лишают статуса защиты, потому что превращают в комбатантов, которые нападают на гражданское население и убивают людей. Таким образом, [несовершеннолетние] становятся законной военной целью. Мы должны были принимать решения, потому что в противном случае под угрозой оказывалась жизнь солдат. Когда солдат сталкивается с вооруженным человеком, он не знает, сколько лет тому, кто находится по другую сторону. И, к сожалению, в этом столкновении гибнут эти несовершеннолетние, которые являются жертвами. П. Военная разведка не смогла определить, что там были дети, несмотря на предупреждения? О. Нам известно, что в этом районе не было гражданских лиц, все были членами этой группы. Эти несовершеннолетние участвовали в непрерывных боевых действиях и поэтому лишились статуса особой защиты, предоставляемого им законодательством. Мы имеем очень близкий пример с убийством кандидата в президенты Мигеля Урибе. Кто его убил? Несовершеннолетний. Мы хотим сказать колумбийскому и международному сообществу, чтобы оно обратил внимание на вооруженные группировки, которые используют стратегию вербовки детей для защиты своих лидеров. Эти несовершеннолетние, вооруженные, обученные и участвующие в боевых действиях, становятся целями для военных операций, так как это установлено в МГП и в законе. В. Но согласно МГП все несовершеннолетние в возрасте до 15 лет всегда являются жертвами, независимо от их роли в незаконной организации, и не могут становиться военными целями. О. Это верно, но проблема в том, что мы не знаем. У нас нет разведывательных данных, чтобы сказать, что человеку меньше или больше 15 лет. Очень трудно установить это в джунглях. Пока еще нет таких подробных технических и разведывательных инструментов, чтобы узнать, кому из членов этой вооруженной структуры меньше 15 лет, а кому больше. Существует серьезная угроза для населения этого района и для колумбийского общества в целом, которое государство в конечном итоге обязано защищать. В. Если уже очевидно, что вооруженные группировки вербуют детей, почему бы не применить принцип предосторожности и разграничения, провозглашенный международным правом, и не избежать нападения? О. Предосторожность была проявлена потому, что в этой конкретной операции не были задействованы все имеющиеся возможности. Как правило, у наших ВВС есть протоколы, определяющие, сколько самолетов используется для нанесения ударов по наземным целям, и в данном случае были задействованы меньшие возможности, чем предусмотрено доктриной, именно для того, чтобы ущерб не был столь значительным. В. Вы утверждаете, что решение о бомбардировке было принято в целях защиты от возможной засады. Разведка не предсказала приближение диссидентов? О. Разведка была, потому что в противном случае мы бы не обнаружили группу и не смогли бы принять заранее решения в связи с этим фактом. Группы очень мобильны: они передвигаются по рекам, по тропам, и выяснилось, что в группу вошли несколько структур. Они выросли, стали сильнее, и ситуация усложнилась. Таковы динамичные обстоятельства нерегулярного конфликта с группами, которые постоянно меняют свою стратегию. В. Если военная разведка так тщательно работает, почему два важных объекта сбежали? О. Таковы обстоятельства, сложившиеся на тот момент. Как только лидеры слышат самолеты, они бегут, и некоторые из них пострадали, а другие нет. К сожалению, здесь не были поражены высокоценные цели. Такова случайность войны. Война не подчиняется точной математике. Виновные в совершении этих преступлений по вербовке несовершеннолетних будут наказаны, потому что это и есть цель: всегда наносить удар по тем, кто причиняет такой вред колумбийскому обществу. В. Направить 20 солдат против 150 диссидентов — это явная диспропорция. Сколько военнослужащих было ранено или погибло в ходе операции? О. Никто из военнослужащих не был ранен или убит. В. Кто понесет ответственность, если будет доказано, что военная разведка действительно предупреждала о присутствии несовершеннолетних? Необходимо ли улучшить ее возможности? О. Я не хочу, чтобы осталось впечатление, что колумбийская разведка плоха. Напротив, она очень хороша. Разведка обнаруживает бандитов в джунглях, определяет, как эти группы передвигаются, и т. д. Проблема заключается в том, чтобы выяснить, кто из членов группы является совершеннолетним, а кто — несовершеннолетним. В настоящее время организованные вооруженные группы используют стратегию привлечения несовершеннолетних, чтобы защитить себя от воздушных атак. Если мы снизим эффективность, они сразу же начнут вербовать еще больше несовершеннолетних. В. В июле Петро объявил о развертывании более 1000 солдат в Гуавиаре, именно для усиления военного присутствия в этом районе. Почему не были использованы эти подкрепления вместо бомбардировок? О. Да, в этом районе есть войска, но они не находились в этом конкретном месте. Вооруженные группировки не находятся там, где есть войска. Они действуют в глубине джунглей, где ищут столкновений. И это именно то, чего они хотят: иметь численное превосходство в тех частях территории, где мало солдат. Поэтому они группируются, чтобы иметь больше силы. В. Признаете ли вы какие-либо ошибки в ходе операции? Будут ли какие-либо изменения в будущем? О. Решения о применении силы посредством бомбардировок принимает президент. Он будет принимать решения в каждом конкретном случае. Каждый раз, когда мы проводим операцию, в соответствии с доктриной, мы анализируем, что было сделано правильно, а что нет. Это нормальный, постоянный и непрерывный процесс. Мы уверены, что протоколы были соблюдены, но всегда готовы пересмотреть наши действия. В. Вы понимаете, почему вокруг этой атаки разгорелась полемика? О. Мы понимаем это, потому что это очень особые обстоятельства. Но одно дело — моральный аспект, и другое — юридический. Согласовать моральный и юридический аспекты иногда не так просто. Но в этой задаче мы можем быть спокойны, поскольку выполнили все протоколы, предусмотренные военной доктриной, которая основана на международном гуманитарном праве.