Иван Сепеда: «Мое предложение — продолжить программу Петро»

Сенатор Иван Сепеда (62 года, Богота), одна из самых заметных политических фигур на сегодняшний день, утверждает, что его решение выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах было принято еще до недавнего осуждения Альваро Урибе Велеса. Его решение баллотироваться на пост президента открывает путь к первому туру выборов в мае 2026 года. После более чем десятилетия судебных тяжб против бывшего президента и лидера правых сил он добился осуждения своего противника в первой инстанции и через несколько недель официально объявил о своих амбициях. «Из уважения к процессу я не принимал никаких решений во время судебного разбирательства», — отмечает он, а затем предупреждает, что его кампания по завоеванию поста президента будет продолжением политики его соратника по партии Густаво Петро. Из своей гостиной в доме на севере Боготы, украшенной предметами народного промысла, конгрессмен подчеркивает, что несколько правозащитных организаций, с которыми он тесно сотрудничает на протяжении десятилетий, попросили его выдвинуть свою кандидатуру. «Если бы я не решил баллотироваться, я бы разочаровал многие социальные слои», — признает он своим характерным монотонным и спокойным тоном. Четыре года назад, когда левые разрабатывали стратегию, которая привела к громкой победе, он отклонил ту же просьбу. «Это был момент Густаво Петро». Теперь он считает, что настал его момент. В беседе с EL PAÍS кандидат от партии «Исторический пакт» излагает свои лозунги, анализирует политическую ситуацию и говорит о противостоянии, с которым они столкнутся на выборах: «Правые проиграли». Вопрос. Несколько недель назад вы говорили, что не стремитесь стать кандидатом в президенты. Что заставило вас изменить свое решение? Ответ. К этому решению меня подтолкнули просьбы социального движения и жертв, и теперь, когда решение принято, я буду работать с максимальным энтузиазмом, преданностью и энергией. Я бы не выдвинул свою кандидатуру, если бы не закончился судебный процесс против Альваро Урибе, эти две деятельности были несовместимы. Вопрос. Президент Петро прямо попросил вас выдвинуть свою кандидатуру? Ответ. Нет, но мы обсуждали это. Я консультировался с ним по поводу этого решения. В 2022 году было предложено, чтобы я состязался с ним в консультации, но я был осведомлен о его пути и заслугах, поэтому даже не рассматривал эту возможность. Теперь это неизбежно. У каждого политического лидера бывают такие моменты, и я понял, что, если бы я не выдвинул свою кандидатуру, то разочаровал бы людей, которые очень важны для меня, в первую очередь сообщества, с которыми я работал всю свою политическую жизнь. В. Включение бывшего мэра Медельина Даниэля Кинтеро в консультацию вызвало напряженность. Какова ваша позиция? О. Его участие — это реальность: добро пожаловать в дискуссию. Я не люблю обсуждать разногласия на публике. Не потому, что нам есть что скрывать, а потому, что не следует облегчать задачу нашим политическим противникам. Кроме того, в целом я стараюсь избегать конфликтов. Я постарался сделать сплоченность левых и всех социальных слоев своей политической целью. Я считаю, что это очень важно, и именно это принесло нам победу в 2022 году. В. Но вы разделяете озабоченность бывшего сенатора Густаво Боливара по поводу того, что один из кандидатов обвиняется в коррупции? О. Если Квинтеро соответствует юридическим требованиям для участия в выборах, он сможет это сделать. Теперь, в результате предложения Боливара, комитет по этике Pacto Histórico должен проанализировать все кандидатуры и решить, будут ли они продолжать участие в выборах. В. Переходя к общей политической ситуации, как вы оцениваете правительство Петро? О. Во-первых, оно впервые в Колумбии осуществило реальную смену власти без того коллапса, который предсказывали некоторые, например, предполагаемого нарушения институционального и конституционного порядка. Ничего подобного не произошло. Суды функционируют независимо, как и Конгресс, со всеми его проблемами. В. Как вы представляете себе левое правительство в 2026 году? О. Основой моего политического подхода является программа этого правительства. Во-первых, я бы исходил из уроков, извлеченных из опыта этого правительства. Объявляя о своей кандидатуре, я заявил, что хочу внимательно выслушать социальные организации, граждан и даже оппозицию. Есть некоторые очевидные недостатки, такие как коррупция и скандалы, например, с Ольмедо Лопесом в Управлении по управлению рисками. Я не сторонник демагогии, не верю в то, что в таком коррумпированном государстве, как наше, можно полностью искоренить коррупцию, но необходимо предпринять четкие и превентивные меры для борьбы с ней. При этом хорошее будет продолжаться, и я не считаю, что это мало. В. Что бы вы выделили? О. Иногда лозунг «Правительство перемен» высмеивают, утверждая, что ничего не изменилось. Но это правительство передало крестьянам больше гектаров земли, чем любое другое. Нельзя также игнорировать тот факт, что было достигнуто большее уважение к правам человека. Конечно, были случаи их нарушения, но не было массовых убийств, внесудебных казней, насильственных исчезновений. Экономическое управление было образцовым и заслуживает высшей оценки. Это успехи, которых не добились те, кто правил раньше и говорил, что мы оставим экономику в руинах. Они действительно оставили ее в руинах, а мы ее восстанавливаем. В. Несколько кандидатов размахивают флагом безопасности. Вы были большим сторонником политики полного мира, которую президент называет невыполненной задачей. Какое место занимают мир и безопасность в вашем предложении? О. Ни в Колумбии, ни в какой-либо другой части континента нет полного мира. Глубоко демагогично и идеологично утверждать, что обострение насилия является результатом политики мира, когда в последние 20 лет мы наблюдаем появление транснациональных сетей организованной преступности. Наркотрафик стал глобальным явлением, а доходы от незаконной торговли золотом, которое является частью глобального рынка, превышают доходы от торговли наркотиками. Именно поэтому страны, в которых раньше не было столь серьезных проблем с преступностью, как Эквадор, сталкиваются с кризисом в сфере безопасности. Конечно, это не оправдывает и не объясняет всего, что происходит в Колумбии. В. Но тогда вы будете поддерживать полный мир? О. Политика мира имела недостатки, проблемы, но также и достижения. Чтобы было ясно, я буду продолжать мирные усилия в широком смысле, с политикой, которая понимает, что необходимо преобразовать территории, а не просто продвигать переговоры. Это правительство уже пыталось создать стратегические альянсы не только для замены сельскохозяйственных культур, но и для всех видов незаконной экономической деятельности. В. Конкретно, что делать с ELN? О. Настаивать на повестке дня, согласованной в Кито в 2016 году. Это правительство сумело закрыть один из пунктов, остальные еще предстоит разработать. Этот диалог был приостановлен из-за кровавого нападения ELN в Кататумбо. Нужно посмотреть, как его возобновить. В. Как поступить с группами, которые не проявляют желания вести переговоры, такими как EMC Ивана Мордиско, которого президент называет террористом? О. Группы, которые представляет господин по прозвищу Мордиско, действуют агрессивно, они даже нападают на социальные организации и пытаются подчинить их с помощью насилия. Очень трудно вести диалог с теми, кто придерживается такой позиции, и я не буду настаивать на этом любой ценой. Необходимо проанализировать ситуацию и определить приоритеты. Законопроект о подчинении появляется, когда кто-то собирается выступить с максимально карательной и демагогической речью, не задумываясь о том, как спасти жизни, что, на мой взгляд, является основной целью политики мира. В. Как вы оцениваете оппозицию? О. Я считаю, что она проиграла. Правые хотели возродить дискуссию о безопасности, которая, хотя и имеет основополагающее значение в крупных городах и во многих сельских районах, не является тем, чего хотят люди. Колумбийцы в первую очередь думают о социальных реформах, вопросах, которые правые рассматривают с крайне мелочной точки зрения. Кроме того, у Демократического центра есть слабость в виде каудильизма, когда, если у лидера плохое настроение, страдает вся община. В. Вы не считаете, что на левом фланге тоже есть каудильизм? О. Нет. Я считаю, что фигура президента имеет преобладающее значение, но у нас нет такой проблемы. Я вижу большое количество лидеров, которые вполне могут заменить президента. Есть условия для поиска замены. В. Ваша политическая жизнь вращалась вокруг справедливости, и дело Урибе — самый последний и самый яркий пример. Будет ли это основной темой вашей кампании? О. Есть дискуссии, которых нельзя избежать. Но, независимо от того, будет ли политическое противостояние продолжением судебного разбирательства, одной из отличительных черт моей политической личности является стремление к справедливости. Если граждане окажут мне свою поддержку, я буду продвигать реформу, направленную на обеспечение большей справедливости. Необходимо развивать правосудие, чтобы противодействовать насилию, коррупции и другим бедам колумбийского общества. В. Считаете ли вы, что отношения с США, в частности, критика со стороны официальных лиц в адрес приговора Урибе, повлияют на ход кампании? О. Если они попытаются вмешаться в работу нашей судебной системы, то это приведет к каким-то инцидентам. Доказано, что в Колумбии судебная власть принимает решения в соответствии с законом, и ни в коем случае недопустимо, чтобы конгрессмен, и даже государственный секретарь, выдвигал такие безответственные обвинения, как те, которые мы слышим. Мне хотелось бы знать, читал ли кто-нибудь из тех политиков, которые высказались в США, судебные решения. В. Как бы вы строили отношения с правительством Трампа? О. Так же, как и нынешнее правительство, соблюдая процедуры и соглашения. Конечно, нужно будет посмотреть, как будет развиваться политика правительства Трампа в отношении Латинской Америки и Колумбии в частности. Ситуация в Венесуэле вызывает беспокойство, потому что она вступает в фазу, которая может быть опасной для Колумбии, для Венесуэлы, для самих Соединенных Штатов. В. А с Мадуро? О. Так же, как и до сих пор. С критикой, но с дипломатическими, экономическими и пограничными отношениями, которые Колумбия должна поддерживать со своим соседом. Правительство Ивана Дуке продемонстрировало ужасные последствия идеологизации этих отношений, отсутствия экономических связей, запрета на свободное передвижение людей и отсутствия двустороннего сотрудничества в борьбе с насилием. Это было катастрофой, особенно для 12 миллионов человек, проживающих на границе. В. В недавней колонке Патрисии Лара отмечается, что разница между Петро и вами заключается в том, что вы контролируете свое эго... О. Я очень польщен мнениями, которые я слышал о своей кандидатуре, но не вступаю в такие сравнения. Я знаю, что у нас с президентом Петро разные стили, но я ни в коем случае не буду утверждать, что я лучше или более добродетелен.