Ирис Марин: «Действия этого правительства больше похожи на войну, развязанную ради камер, чем на меры по защите людей»

Ирис Марин (Богота, 48 лет) за последние недели утвердилась в качестве одного из самых критически настроенных голосов в отношении нового правительства Колумбии. Занимая должность омбудсмена с 2024 года, она в минувшее воскресенье осудила то, что Абелардо де ла Эсприелья отпраздновал результаты операций против преступных группировок, выставив на всеобщее обозрение тела убитых. «Я не припомню, чтобы президент когда-либо шел среди мертвых и испытывал при этом чувство гордости», — заявила она. В интервью, данном в своем кабинете в Боготе, она отстаивает свою независимость после двух лет, в течение которых она критиковала эксцессы администрации Густаво Петро. «Всякий раз, когда нужно будет высказаться, пусть даже это будет непопулярно, мы будем это делать», — подчеркивает она. Хотя она предсказывает, что военные операции окажутся «недостаточными» для достижения мира, она старается сохранять сдержанный тон. «Нужно дать правительству время», — говорит она. Вопрос. Почему вы сочли столь серьезным выставление на всеобщее обозрение тел лидеров преступных группировок, уничтоженных в ходе военных операций? Ответ. Военные действия являются законными, но они не должны приводить к тому, что мы перейдем к логике, согласно которой смерть людей считается чем-то положительным. У нас настолько широко распространена коллективная ненависть к преступлениям, совершенным этими группировками, что кажется правильным думать: «Хоть бы они погибли». Но это не тот порядок, который должен преобладать: государство должно гарантировать жизнь и обеспечить, чтобы преступники предстали перед судом и ответили за свои преступления. Президент является главой всех колумбийцев, в том числе и тех, кто находится в вооруженных формированиях. В. Какие последствия эти действия имеют для государства? О. Они подрывают его легитимность. Государство должно вызывать доверие, а не страх. Именно незаконные вооруженные группировки демонстрируют свою силу с жестокостью и безжалостностью. В. Какой итог вы подводите по итогам первого месяца работы нового правительства? О. Пока мы не можем подвести итоги, нужно дать время. Во многом то, что произошло, — это скорее заявления, чем реальные решения. Но по ряду вопросов мы высказали свои опасения. Одно из них касается бомбардировок, которые происходили ещё при предыдущем правительстве и по-прежнему вызывают беспокойство, особенно в связи с гибелью несовершеннолетних. Ещё один вопрос — указ, отменяющий приостановку ношения оружия, который не был вынесен на обсуждение и не стал предметом общественного обсуждения. В условиях насилия, подобных колумбийским, распространение стрелкового и легкого оружия может усугубить насилие не только в рамках вооруженного конфликта, но и в виде нападений на граждан и гендерного насилия. С другой стороны, нужно посмотреть, что произойдет с законопроектом об ограничении предварительных консультаций, который может привести к ухудшению положения в области прав этнических народов. В. Отражают ли эти заявления или символические шаги изменение рисков для прав человека по сравнению с предыдущим правительством? О. Сейчас трудно сказать; любое утверждение было бы преждевременным. Действительно наблюдается изменение стратегии: отказ от мирных переговоров и выбор в пользу применения силы для противостояния вооружённым группам. Нас беспокоит то, что эти механизмы безопасности, хотя и являются законными, но недостаточны. Государство может нанести серьёзный военный удар, и, вероятно, группировка отреагирует на это вербовкой большего числа несовершеннолетних, чтобы восстановить свои ряды. В.: В начале прошлого года вы выражали обеспокоенность тем, что расширение деятельности вооружённых группировок в ходе мирных переговоров приведёт к переходу к политике «жёсткой руки», как в 2002 году, когда Альваро Урибе предложил программу «Демократическая безопасность» после провала переговоров в Кагуане. Это и произошло... О.: Это простая и эффектная формула, которая повторяется в нашей истории. Действия нынешнего правительства похожи на войну, разыгранную для камер, где оно выглядит очень хорошо, сильным и мощным, а не для защиты людей. И, возможно, это принесет плоды в средствах массовой информации, в условиях поляризованной общественной дискуссии. Но изменит ли это реальность жизни людей в среднесрочной и долгосрочной перспективе? Ситуация, с которой сегодня сталкивается Колумбия, не такая, как 20 лет назад, когда у ФАРК была армия с чёткой иерархией. Сейчас у нас более 10 вооружённых группировок, практически не имеющих политического характера, связанных с нелегальной экономикой, которая уже не ограничивается только наркотрафиком. В. Не грозит ли гуманитарный кризис? О. Иногда смелость может переходить в наивность. Смелость — это сказать нелегалам, что им даётся 90 дней на то, чтобы подчиниться, и объявить о военных действиях. Это звучит мощно и устрашающе, но в какой-то мере может быть наивным, поскольку вооруженные группировки обладают силой, территориальным присутствием, деньгами и оружием. Они ответят той же силой, а это может привести к серьезной дестабилизации. Необходимо дополнять эту стратегию другими мерами, такими как борьба с отсевом из школ, который растёт и ставит несовершеннолетних в положение повышенной уязвимости перед лицом незаконного вербовки. В. Президент заявил, что путь диалога «полностью исчерпан». Считаете ли вы, что он может изменить свою стратегию? О. Ещё рано об этом судить. Судя по тому, о чём я говорил с министром внутренних дел, я бы предположил, что есть шансы понять необходимость других механизмов, но ничего конкретного, что позволило бы нам продвинуться вперёд, пока не произошло. В. Как продвигается гуманитарная работа Управления омбудсмена в тех местах, где обостряются боевые действия? О. Гуманитарная деятельность проходит довольно вяло. Например, в Северном Сантандере к нам поступают просьбы от семей, чьи родственники похищены ELN, и они просят нас выступить посредниками, поскольку эта группировка уже предлагала их освободить, но мы не смогли добиться прогресса. У нас нет гарантий безопасности для наших команд ни со стороны вооруженных группировок, которые находятся в состоянии сильного напряжения, ни со стороны сил правопорядка. Это очень серьезная ситуация. Важно, чтобы правительство понимало суть работы гуманитарных организаций и не рассматривало её как форму сотрудничества или диалога с этими группировками. Мы вступаем с ними в контакт исключительно для того, чтобы облегчить страдания мирного населения. В. Несколько недель назад стало известно, что региональный омбудсмен Оканьи Эвер Палларес является племянником «Сильваны Герреро», командира ELN. Вы потребовали от него уйти в отставку, но этот случай вызывает сомнения в беспристрастности учреждения... О. Его назначил предыдущий правозащитник. Когда я приступил к должности, я познакомился с ним, и его работа показалась мне превосходной. Спустя несколько месяцев я узнал, что он связан кровным родством с «Сильваной», и попросил некоторых должностных лиц проверить этот вопрос. По полученной информации, она взяла в руки оружие, когда Эвер был подростком, и с тех пор они не поддерживали отношений. Учитывая его работу, я не видел причин для его отстранения. После смены правительства нам стало известно об уголовном заявлении со стороны некоторых потерпевших, согласно которому информация, переданная в Управление народного защитника, оказалась в руках ELN и стала причиной угроз. Поскольку расследование по этому заявлению продолжалось, я принял решение отстранить его от должности и обратился к прокуратуре с просьбой уделить приоритетное внимание этому расследованию. Если он совершил какое-либо правонарушение, он должен понести соответствующее наказание. В. Помимо политики в области безопасности, вы подвергли критике решение Колумбийского института по делам семьи и благополучия удалить слово «девочки» и заменить его на «дети». Какие последствия влечет за собой это культурное изменение? О. Человек называет вещи так, как их понимает; называть девочек по имени — значит признавать, что они сталкиваются с особыми проблемами и что государство должно оказывать им специальную поддержку. Около 80 % жертв сексуального насилия в Колумбии — это девочки и подростки. Если мы не учтём это, то будем думать, что политика по предотвращению сексуального насилия одинакова как для девочек, так и для мальчиков. В. То же самое произошло со словом «крестьяне», которое правительство решило заменить в своих сообщениях на «сельские производители»... О. Это разные понятия: есть сельские производители, которые не являются крестьянами. Крестьянин — это не просто человек, занимающийся экономической деятельностью в сельской местности, но и личность, чья идентичность строится на особой связи с землёй и сельским миром. На них распространяются особые конституционные гарантии, признающие их организационные формы. И, в любом случае, нельзя указывать людям, как они должны называть самих себя. Для них быть крестьянами — это не что-то уничижительное, как утверждает правительство, а повод для гордости. В. Учитывая эту критику и возражения, как складываются ваши отношения с исполнительной властью? Удалось ли вам поговорить с Де ла Эсприеллой? О. Отношения прохладные. Я просил о встрече с президентом Республики, но он мне её не предоставил. Вместо этого он назначил министра внутренних дел. У нас состоялась дружеская встреча, но нам не удалось продвинуться ни в одном из вопросов, по которым мы достигли договоренности. Нет руководства на высшем уровне, которое реагировало бы на наши предупреждения о возможных угрозах. В этом оно похоже на предыдущее правительство. С министром здравоохранения, напротив, нам удалось наладить взаимодействие, а с министром обороны я несколько раз разговаривал по телефону, чтобы решить конкретные вопросы. В. Два года назад, когда вы вступили в должность, вы обещали независимость и говорили, что ваше назначение успокоит как левых, так и правых. Как вам удавалось сохранять критический тон, не разрывая связей с двумя столь противоположными правительствами? О. Это было сложно как с предыдущим правительством, так и с нынешним. В данном случае не потому, что я подвергалась прямым репрессиям за что-то, сказанное мной в последние недели; на самом деле, ко мне относились очень вежливо. Но некоторые мои заявления вызвали очень агрессивную дискуссию, особенно в социальных сетях, где меня представляют как врага правительства или защитницу преступников. Но, в общем, нужно сохранять сдержанность. Мы должны продолжать свою работу, оставаться последовательными. Всякий раз, когда нужно поднять руку, пусть даже это будет непопулярно, мы будем это делать. Если мы ошибёмся, то это не будет из-за того, что мы хотим оказать услугу тому или иному правительству. Наша роль может быть неудобной, но она необходима для демократии.