Посол ЕС в Колумбии: «Мы не можем покрыть пробел в сотрудничестве, оставленный USAID».

Жиль Бертран (Марсель, 52 года) уже четыре года возглавляет дипломатию ЕС в Колумбии. Посол был свидетелем таких важных событий в южноамериканской стране, как приход к власти левых сил, длительное выполнение мирного соглашения с РВСК и разрастание конфликта, в котором все больше раздробленных вооруженных группировок. Дипломат французского происхождения принимает EL PAÍS в своем офисе на севере Боготы за несколько недель до окончания срока своих полномочий и возвращения в Брюссель. «Быть здесь было большой честью», - говорит он. Вопрос. Как складываются отношения между ЕС и Колумбией по окончании вашего мандата? Ответ. У нас очень широкие и разнообразные отношения. В последние годы Колумбия становится все более важным партнером на международной арене. Здесь мы затрагиваем все вопросы: сотрудничество, исследования, инвестиции, гуманитарную помощь или мир. В. Как раз в этом году Колумбия будет принимать саммит ЕС-СЕЛАК. Каковы ваши ожидания от этой конференции? О. Это очень важная встреча, которую мы проведем в начале ноября, потому что вернулась логика проведения этого саммита каждые два года. В Санта-Марте (место проведения) у нас будет возможность построить дорожные карты и сотрудничество, а также уточнить повестку дня обоих регионов. Кроме того, саммит проходит в то время, когда мир переживает серьезные потрясения, и эта близость между двумя регионами важна как никогда. P. Турбулентность была вызвана, прежде всего, протекционизмом Дональда Трампа. Является ли укрепление этих отношений борьбой с таким мировоззрением? О. Да, для нас абсолютно очевидно, что максимально открытая международная торговля необходима для благополучия планеты. К этому добавляются элементы экологической и экономической устойчивости. ЕС убежден, что протекционизм, который стоял у истоков Второй мировой войны, не является решением стоящих перед нами задач. Нам нужно больше торговли, больше сотрудничества, а не наоборот. В. Какую роль играет Колумбия в этом углублении отношений с континентом? О. Мы хотим, чтобы торговля между Колумбией и Европейским союзом продолжала расти. За 12 лет действия торгового соглашения [подписанного вместе с Перу и Эквадором] мы стали свидетелями больших перемен. Десять лет назад большую часть продукции составляли товары горнодобывающей промышленности и энергетики. Сейчас мы экспортируем в основном высококачественную сельскохозяйственную продукцию. Мы убеждены, что Колумбия может многое выиграть и стать примером индустриализации. В. Густаво Петро очень критично отзывается о странах так называемого Глобального Севера, в группу которых входит ЕС. Привели ли эти высказывания к напряженности в отношениях с блоком? R. В нынешнем глобальном контексте нам кажется, что в этом смысле существует определенная риторика, особенно в высказываниях политических лидеров, но она не воплощается в реальность отношений с Колумбией. Если рассматривать конкретные интересы, то это видение предполагаемого Глобального Севера и Глобального Юга не отражает конкретных реалий между странами. В ЕС существует гораздо более активная воля к сотрудничеству по таким вопросам, как изменение климата или «зеленый» переход - инициативы, за которые выступает и Колумбия. В. Может ли ЕС заполнить пробел в сотрудничестве, образовавшийся после приостановки деятельности USAID? О. Короткий ответ - нет, не можем. На долю USAID приходилось 70% сотрудничества, получаемого страной? В. А каков длинный ответ? О. Колумбия должна рассматривать уход этого агентства как возможность. Это страна со средним уровнем дохода, которая должна больше думать о сотрудничестве, основанном на инвестициях. Это будущее, потому что тенденция показывает глобальное сокращение субсидий, и колумбийское государство должно делать больше для гуманитарной координации, потому что наступит время, когда доноры больше не смогут этого делать. В. Как вы оцениваете реализацию Мирного соглашения? О. Мирное соглашение - это программа реформирования страны, чтобы конфликт не повторился. В ней есть два основных элемента: первый - попытаться ликвидировать разрывы, будь то географические, этнические, социальные или гендерные. Второй - обеспечить комплексное присутствие государства на всей территории страны. Мне довелось побывать в так называемой глубинной Колумбии, и, общаясь с местными жителями, я понял, что там этого нет. Нет доступа к правосудию, нет доступа к здравоохранению, нет доступа к качественному образованию, нет доступа к земле. В этом и заключается проблема: было обещано, что РВСК уйдут с территорий, а государство войдет. Они ушли, но теперь туда пришли новые вооруженные группировки. В. Отсюда берет начало стратегия полного мира. Что вы думаете о ней? О. Мы, страны-члены ЕС, поддерживаем диалог с различными группами. Испания и Германия - с АНО; Ирландия - с Генеральным штабом блоков; мы также поддерживали мирные процессы в городах Чоко и Буэнавентура. Прогресс налицо, и ключевым моментом являются территориальные преобразования: мир будет достигнут на отдаленных территориях только тогда, когда работа будет строиться с участием самих общин и с использованием местных ресурсов. Возможно, самым успешным примером является Нариньо, где мы уже начинаем наблюдать положительную динамику. Мы знаем, что еще многое предстоит сделать, и надеемся, что на следующем этапе наша поддержка будет направлена на создание территориальных альянсов с местными органами власти и частным сектором. В. Миграция стала рабочей лошадкой в Европе, в то время как число колумбийцев, прибывающих на континент, растет. Как вы справляетесь с этим явлением? R. Совместно с Министерством иностранных дел мы пытаемся донести до людей, пытающихся попасть в Европу, что разрешение на въезд в Шенгенскую зону не означает получение трудовой визы. Если мы хотим сохранить безвизовую систему и хороший обмен людьми, необходимо сократить количество ходатайств о предоставлении убежища и количество случаев, когда превышается 90-дневный срок пребывания в стране. Это создает много неудобств для властей стран, принимающих мигрантов. В. Не возникало ли вопроса о повторном введении визы, как это сделала Великобритания? О. Этот вопрос не обсуждается, но необходимо максимально сократить количество таких прибытий, которые, в конечном счете, не так выгодны для людей, пытающихся мигрировать нелегально. В. Каковы ваши ожидания от президентских выборов в следующем году? О. В Колумбии очень надежная институциональная база. Мы убедились в этом, когда впервые направили миссию по наблюдению за выборами в 2022 году, и мы очень уверены в способности институтов справиться с выборами 2026 года. Но мы также знаем, что наши демократии сталкиваются с проблемами, которые мы и представить себе не могли 15 лет назад, например, с дезинформацией, которая является ядом для общественных дебатов. В. О чем должен помнить следующий президент? О. Каким бы ни было следующее правительство, территориальный мир будет центральным вопросом. Помимо риторики, которую мы будем слышать во время предвыборной кампании, самой большой проблемой станет установление мира в районах, наиболее пострадавших от конфликта и вновь усиливших насилие. И это уже не вопрос «или-или». Урок для следующего президента заключается в том, что безопасность и мир должны работать в тандеме. Незаконные вооруженные формирования нуждаются в постоянном давлении, и в то же время с ними должен продолжаться диалог. В. Какой-нибудь совет для вашего преемника? О. [смеется] У меня было четыре восхитительных года в этой стране. Многие дипломаты влюбляются в Колумбию, когда приезжают сюда. У меня все было наоборот, я уже был влюблен в страну до приезда. Мой совет - позвольте себе покорить страну, познакомьтесь с ее невероятным разнообразием, путешествуйте за пределами Боготы. Именно там вы должны поощрять диалог между всеми участниками, особенно общинами и молодежью. Они - архитекторы неповторения насилия и союзники по многим нашим приоритетам, таким как мир и окружающая среда. Они - лучшая гарантия будущего Колумбии.