Алехандро Рамелли, президент SJP: «Наш самый большой успех - разобраться с фактами, которые никогда не расследовались».
Колумбия 2024-11-25 01:14:12 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Алехандро Рамелли (Богота, 54 года) является президентом Специальной юрисдикции мира уже две недели и более 20 лет занимается вопросами прав человека в колумбийской системе правосудия. Имея опыт работы прокурором, мировым судьей в системе правосудия переходного периода, согласованной в мирных соглашениях 2016 года, он, засучив рукава, занимался эксгумацией и поиском тел жертв так называемых ложноположительных убийств и людей, считавшихся пропавшими без вести в Дабейбе, Антиокия. Будучи ученым (он получил докторскую степень в Университете Саламанки), в этом интервью он размышляет о достижениях и нерешенных проблемах проекта, более известного как JEP. В рамках одиннадцати макро-кейсов расследуются самые серьезные преступления, совершенные за 50 лет вооруженного конфликта. «Мы не собираемся открывать больше макро-расследований из-за нехватки времени», - говорит судья из своего офиса в центре Боготы, отмечая, что жертвы имеют право требовать правды. «JEP открыл для них окно, которое было закрыто. Они просят за них, потому что это работает. Мы сами жертвы своего успеха». Вопрос. Многие заинтересованные группы требуют от СЖП скорейшего вынесения приговоров. Когда они будут вынесены? Ответ. Здесь необходимо сделать два пояснения. В восстановительном правосудии, подобном этому, процесс, возможно, более важен, чем приговор, в отличие от обычного правосудия, где самым важным является приговор. Основополагающим моментом здесь является переход, который совершают и жертвы, и свидетели, чтобы установить истину или предложить санкции, действительно способные возместить ущерб. Это останется в документе, называемом приговором, но не является конечной целью. Кроме того, в этих санкциях, которые являются сутью приговора, правительство несет совместную ответственность за их разработку и исполнение, как указано в Национальном плане развития. Мы изучаем программы, которые есть у исполнительной власти во всех секторах, чтобы понять, какие из них могут быть скорректированы с учетом восстановительного подхода. Это означает, что сроки вынесения приговоров также зависят от правительства. Проблема в том, что координационный орган по этому вопросу не собирался с мая, и я с уважением призываю правительство созвать его. В. Это все, чего не хватает? О. Нет, есть и другие сложности, которые объясняют время, необходимое для вынесения приговора в макро-случае. Вы можете увидеть это на примере дела о похищении. Свидетели, в своем праве, подали множество апелляций, а жертвы захотели принять самое активное участие в процессе, с сотнями замечаний, на которые необходимо ответить. И мы зависим от прокуратуры, которая должна прислать нам полный список имеющихся у нее материалов по этому преступлению, чтобы приговор был абсолютно окончательным. Мы хотим избежать правовой неопределенности. В. А в других макро-делах все так же? О. В каждом из них есть свои сложности. Например, в случае с похищениями мы рассматривали сопутствующие действия, такие как насильственные исчезновения, жестокое обращение или сексуальное насилие. Или, например, в случае ложных срабатываний в Вальедупаре были затронуты коренные общины. Необходимо наладить с ними диалог, дать им возможность участвовать в процессе в соответствии с их мировоззрением. Кроме того, чтобы приговоры были действительно восстановительными, необходимо определить ущерб, посмотреть, как жертвы почувствуют, что их права восстановлены, изучить, какой вклад может внести каждый человек в соответствии со своими способностями, возрастом или состоянием здоровья, и посмотреть, какие институциональные предложения доступны. Это поиск квадратуры круга. В. Какие уроки вы извлекли из процесса похищения, наиболее продвинутого? О. Мы провели первые восстановительные проекты, и они показали, что их необходимо контролировать, чтобы увидеть, соблюдают ли участники, способствует ли работа восстановлению памяти. Многое можно сделать до вынесения приговора. Члены бывшего секретариата FARC были приговорены заочно, без лишения свободы, без дополнительных объяснений того, что произошло. Теперь у них есть резолюция с выводами, которая устанавливает, что произошло в более чем 22 000 похищений, и в течение трех дней слушаний они отвечали на вопросы жертв. Все это, еще до вынесения приговора, уже знаменует собой «до» и «после». P. Этим бывшим командирам были предъявлены обвинения по макроделу о принудительной вербовке, и они признают это преступление, но не сексуальное насилие. А. Мирный процесс основан на вкладе в установление истины. Недостаточно просто признать факт или сказать: «Я принимаю все обвинения, на которые вы мне указываете». Вы должны внести свой вклад в установление истины, наладить диалог с жертвами, дать им объяснения. Они уже изложили свою версию, но это начальная точка, а не конечная. Нам нужно встретиться с жертвами и ответственными лицами, как в случае с ложными срабатываниями. Это не построение восстановительного правосудия, как было обговорено и согласовано в 2016 году. Я просто напоминаю, что это прописано в Конституции. В качестве коррелятора макрослучая с ложными срабатываниями я обнаружил, что почти каждый человек вовлечен в несколько фактов. Этого не было заметно в обычной системе правосудия, где обвинения принимались, а жертвы оставались в неведении о том, что произошло. Сейчас ситуация меняется. Во втором добровольном заявлении капрала Нестора Гутьерреса, осужденного за ложноположительные результаты, я спросил его о новых приговорах и расследованиях, которые он имел в обычной системе правосудия. «О, доктор, давайте поговорим сразу о 15 делах», - ответил он и признался. Я подумал, что это что-то экзотическое, но потом обнаружил еще больше преступников, раскрывающих новые факты. В. Что заставило ответственных за войну изменить свой образ мышления? О. Контакт с жертвами. Видеть их, разговаривать с ними, проводить подготовительные семинары к слушаниям. Там жертвы могут спрашивать все, что хотят, а преступники, растроганные, часто говорят на слушаниях: «Фуланита де таль, я пришел выполнить то, что обещал вам». В батальоне Ла Попа я допрашивал многих солдат, и они все отрицали. Но потом, на слушаниях в Вальедупаре, они признались и рассказали все подробности. Я спросил их, почему они рассказывают то, что раньше отрицали. «Потому что я знал жертв», - сказали они мне. Теперь они знают, что это был сын доньи Фуланиты, отец ребенка, они придают этому человеческое измерение, они осознают, какой ущерб они причинили. Это заставляет их задуматься и рассказать всю правду. В. Есть исключения из правил, например, Публио Эрнан Мехия, что с ним случилось? О. Я заявляю, что не могу говорить об этом деле, потому что я расследовал дело полковника, который имеет конституционное право на состязательный процесс и защиту своей презумпции невиновности. Но это исключения, потому что 88% или 89% сотрудников сил безопасности признали свою ответственность. Это произошло благодаря тому, что было проведено серьезное расследование, получены веские доказательства. В Дабейбе мы провели научные исследования, я в течение месяца ездил на кладбище и провел 49 захоронений. Двадцать восемь человек, которые ранее не были под следствием, предпочли признать свою ответственность и рассказать правду, а не идти под суд, где им грозит 20 лет тюрьмы. Конечно, если они видят мягкое расследование, они предпочитают защищаться. В. Несмотря на доказательства, один из политических секторов отрицает ложные срабатывания. Конгрессмен Мигель Поло поставил под сомнение цифру в 6402 жертвы и даже попросил назвать имена... О. Послушайте, это не спекуляции. Они могут продолжать говорить, что этого не было, но у каждой жертвы есть имя, есть фамилия, это судебно доказанные факты. И их, вероятно, больше. Я говорю это на основании своего опыта в делах Соача и Уила, где мы начали с 15 приговоров преступникам за ложные срабатывания, а в ходе слушаний они признали 200 убийств и 32 насильственных исчезновения. В. Как вы относитесь к тому, что этот же политический сектор принимает цифру JEP в 18 667 актов насильственной вербовки, совершенных ныне исчезнувшей FARC? О. Это очень любопытно. Методология работы точно такая же: мы перепроверяем базы данных, изучаем файлы..... Мы не работаем ни на один политический сектор, нам совершенно безразлично, согласны они или нет. Любопытно, что количество заключений против экс-ФАРК и против сил безопасности одинаково. Это не может быть более симметричным. Мы не злились ни на кого из них. В. Собираетесь ли вы открыть еще несколько макро-расследований? О. Нет, у нас нет времени. Жертвы просят нас открывать больше, потому что это работает. Мы сами стали жертвами своего успеха. В. Хотя одно из «слепых пятен» для жертв - это то, как продвигаться вперед против финансистов, третьих лиц... R. У нас есть ограничение, связанное с тем, что они являются в JEP только на добровольной основе, но мы добились прогресса в таких делах, как Ураба. Но мы добились прогресса, и число явившихся растет. Уже около 14 400 человек явились. Мы вызываем людей, которые никогда раньше не расследовались, и это, на мой взгляд, самый большой успех SJP: расследование событий, которые никогда не расследовались. Например, в деле Соача ответственность взял на себя генерал, которому Генеральная прокуратура никогда не предъявляла обвинений. В деле о ложных срабатываниях Касанаре то же самое произошло с генералом Торресом Эскаланте. Мы смогли добиться этого, потому что другие свидетели упомянули о них. В. Несмотря на эти успехи, правительство предлагает создать еще один закрытый трибунал... О. Я всегда говорю одно и то же: мы действуем в рамках нашей компетенции и в пределах наших материальных и временных ограничений. Любая новая инициатива - это политическое решение, которое должно соответствовать международным стандартам правосудия переходного периода. В. Что произошло в связи с возможным прекращением финансирования SJP? О. Все колумбийское государство до смерти напугано снижением налоговых поступлений, фискальной корректировкой и тем, что может произойти. Мы особенно обеспокоены тем, что необходимы ресурсы для реализации санкций..... Поэтому мы договариваемся с фондом «Колумбия в мире», у которого есть средства, и с Агентством по реинкорпорации, которое получит деньги, чтобы потратить их в соответствии с нашими инструкциями. Согласно Национальному плану развития, тот, кто должен выполнять свои обязательства, - это правительство. В. Как складываются отношения с правительством? О. Нет, за те 15 дней, что я здесь... (смеется) У меня встреча с министром внутренних дел, чтобы поговорить об этом. (Смеется) У меня встреча с министром внутренних дел, чтобы обсудить это. Я ожидаю, что отношения будут очень гладкими.