Альфонсо Гомес Мендес: "В Колумбии наблюдается перепроизводство юристов".
Колумбия 2023-09-16 01:42:28 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Альфонсо Гомес Мендес (Чапарраль, Толима, 74 года) за свою долгую карьеру юриста и политика успел побывать во многих сферах. Левый либерал старой гвардии, он был конгрессменом, послом, прокурором и генеральным прокурором. Сейчас, спустя десятилетие после того, как он стал министром юстиции при Хуане Мануэле Сантосе, он пишет колонки в газете El Tiempo и читает лекции в Университете Экстернадо. По его словам, он находится "в активном резерве" и ждет, когда его партия покончит с тем, что он называет "диктатурой" Сесара Гавирии, президента Колумбии с 1990 по 1994 г. и одного из любимых соперников Густаво Петро. Бывший генеральный прокурор, который также является бывшим судьей, называет себя "осенним человеком" - хотя и отмечает, что он моложе президента США Джо Байдена. Он пользуется признанием как авторитет в области права у других участников Фестиваля идей - форума, организованного PRISA Media (издательской компанией EL PAÍS) в Вилья-де-Лейва (Бояка) с участием более 200 колумбийских лидеров. К нему постоянно подходят бизнесмены, политики, руководители СМИ, представители гражданского общества и приветствуют его как "маэстро" или "доктора". Он, в свою очередь, не стесняется высказывать свои идеи в резкой форме. Он критикует "длинные приговоры" современных судей и вызывает смех у слушателей. Вопрос. В своем выступлении он неоднократно цитировал Дарио Эчандию, который в 1940-е годы был президентом Республики, судьей Верховного суда и его учителем. Почему это так важно для Вас? Ответ. Он был юристом, мыслителем. Перефразируя мольеровского "Медика с палочкой", Эшандия был "политиком с палочкой", философом, призванным заниматься политикой. Он построил несколько фраз, которые сделали карьеру в Колумбии, например, когда был убит [Хорхе Элиэсер] Гайтан и он был призван к власти. "Мощность для чего?" - спросил он. Не в смысле пренебрежения, а в смысле того, что власть не оправдывается самой властью, что важно то, что ты с ней делаешь. P. Вы упомянули, что он как-то сказал, что Колумбия должна прекратить принимать законы на 70 лет. Что это означает? R. Мы чрезмерно законопослушны... Так, например, в Конституцию 1991 года было внесено уже более 50 реформ. Мы хотим все решить законом, а это заставляет нас тратить много времени, которое мы потом не используем на внедрение. Более 50% постановлений tutela не исполняются. Многие нормы оставлены без внимания, другие противоречат друг другу и затрудняют толкование судьями, например, те, которые увеличивают сроки лишения свободы, и те, которые их уменьшают. P. Часто говорят, что Колумбия - страна юристов. Почему эта профессия вызывает столько навязчивых эмоций? R. Некоторые говорят, что мы обязаны испанцам... Уже в колонии говорили, что Кито - это монастырь, Каракас - казарма, а Богота - университет [юристов]. Но я не уверен, почему. Я считаю, что существует перепроизводство юристов и что на самом деле нам нужно больше исследователей, системных экспертов, агрономов и социальных работников. P. Председатель суда Фернандо Кастильо отметил на фестивале, что колумбийцы в значительной степени полагаются на судебную власть и что в идеале роль судов должна быть остаточной. Что вы думаете? R. В частности, речь идет об уголовном кодексе, который мы используем как инструмент разрешения всех социальных противоречий. В государстве, которое функционирует естественным образом, гарантирует доступ к здравоохранению, образованию, социальному обеспечению, многое бы не доходило до справедливости. Эффективное государство не так сильно нуждается в судебном аппарате. P. Магистрат также отметил, что Конституция 1991 года дала суду "отравленную конфету", наделив его полномочиями выбирать генерального прокурора и прокурора. Вы согласились. R. Председатель суда сослался на слова Эрнандо Йепеса, сказанные им в 1990-х годах. И он прав: роль судьи заключается в том, чтобы посвящать все свое время вынесению решений по своим делам, а не в том, чтобы проводить собеседования с 30 кандидатами на должность. Колумбия, надеюсь, я не ошибаюсь, наверное, единственная страна в мире, где магистраты тратят свое время на проведение выборов. Это отнимает время и создает возможность для клиентелистских практик и обмена любезностями. Более того, нет никакой гарантии, что назначенные судом чиновники будут более честными, чем избранные Конгрессом [до принятия Конституции 1991 года]. Бывший прокурор Орландо Васкес и бывший контролер Давид Турбай оказались в тюрьме. P. Обратимся к правительству Густаво Петро и многочисленным социальным реформам, которые он представил на рассмотрение Конгресса. Являются ли они примером того, что, по Вашему мнению, Колумбия излишне законопослушна? R. Любопытно, что, не знаю почему, первое, о чем думают президенты, приходя к власти, - это о реформах. И они тратят на это огромные деньги, на изменение конституций и законов. Я бы думал по-другому, я бы сосредоточился на том, какие законы уже существуют, которые я буду соблюдать. P. Но придаст ли это эпичность такому политику, как Петро? R. Петро - лидер, каудильо. Он очень умелый, каждый день он ставит перед страной задачу... хотя затем очень быстро меняет его. Это напоминает мне Мануэля Мурильо Торо [либеральный президент XIX века], который однажды написал в газете, что святой Петр никогда не был в Риме. Это политики, отвлекающие внимание идеями и предложениями, которые, как они знают, не будут реализованы, но которые вызывают споры и поддерживают их жизнь. P. Петро, которого Вы поддерживали, кажется, совсем не похож на того "политика-палочника", которого Вы описываете, говоря об Эчандиа. R. Я хотел бы найти промежуточное звено, человека, который был бы политически подкован, но не одержим. P. Как Вы оцениваете призыв президента к заключению большого национального соглашения? R. Как и многие другие работы Петро, она остается общей формулировкой. Для того чтобы высказаться, необходимо задать вопрос, что подразумевается под национальным соглашением: с кем и для чего. В любом случае, этот призыв - обычное явление в истории страны... Колумбийцы очень склонны время от времени говорить об этом. Складывается впечатление, что, поскольку мы родом из жестокой конфронтации XX века, мы считаем, что любая политическая конфронтация - это плохо. И я считаю, что это не так, что поляризация как таковая - это не плохо. Вполне нормально иметь противоречивые политические позиции, даже если они непримиримы. Мы должны думать об общем благе, но консенсус не принесет пользы, если мы пойдем на компромисс в главном. P. Как Вы оцениваете соперничество президента с лидером его партии Сесаром Гавирией? R. Я думаю, что Петро мог бы помочь обновлению Либеральной партии, приведя в правительство людей, которые не были так близки к Гавирии. Имея политическую поддержку президента, они могут устроить масштабный разнос. Партия может возродиться, если этот сектор сумеет освободиться от диктатуры, которую установило для партии руководство Сесара Гавирии. P. На Фестивале идей через год правления Петро звучит риторика кризиса. Согласны ли Вы с этим? R. Мой отец, умерший много лет назад, часто повторял мне фразу: "Слово не ломит кости". Я считаю, что ощущение кризиса есть, но на практике оно не реализуется. Кризисы иногда проявляются больше на словах, чем на деле.