Андрес Хулиан Рендон: "Я четко определил приоритеты Антиокии; если у президента они в беспорядке, то это его проблема".
Колумбия 2023-11-25 01:40:11 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Андрес Хулиан Рендон (Рионегро, Антиокия, 45 лет) с 1 января займет один из самых заметных постов в колумбийской политике - пост губернатора могущественного департамента Антиокия. Он станет самым главным лидером оппозиционного Демократического центра - правой партии, возглавляемой бывшим президентом Антиокии Альваро Урибе Велесом. Он принимает EL PAÍS на площади Сан-Антонио-де-Перейра, небольшого городка в Рионегро, муниципалитете, где он родился и где он был мэром в 2016-2019 гг. Перед началом интервью он пожимает руки или целует людей, сидящих на террасе кафе. Он вручает им листовку с благодарностью за то, что они проголосовали за него - все, они и он, предполагают они. В ходе разговора его прерывают еще пять человек, которые приветствуют и поздравляют его. Один просит помочь ему устроиться на работу. Всем им он улыбается, гордясь тем, что, по его словам, он "самый горный губернатор за все время проведения всенародных выборов [то есть с 1993 года]". Вопрос. Как он оценивает работу департамента сегодня? Ответ. Антиокия очень страдает. Из-за полного спокойствия правительства мы сталкиваемся с такой же нестабильностью, как 20 лет назад. Два миллиона жителей Антиокии страдают от голода. Насилие в отношении женщин усугубляется: если в 2022 году было совершено 25 убийств женщин, то в 2023 году их уже более 90. Мы должны противостоять этим страданиям, не прекращая делать то, что важно. Разрушено 16 тыс. км дорог; 90% школ не имеют Интернета; больничные отделения не имеют разрешительной способности; наблюдается дефицит 600 тыс. единиц жилья и острая нехватка коммунальных услуг. Хотя Антиокия - департамент со второй по величине береговой линией на Карибах после Ла-Гуахиры, на прекрасных пляжах Урабы нет питьевой воды для строительства отелей. В. Как может справиться с этим губернаторский офис? У них у всех мало ресурсов... О. Да, у департаментов есть только доходы от колонии, такие как спиртное и азартные игры, а теперь еще и налоги на транспортные средства и бензин. Они невелики с точки зрения доходов и направлены на то, чтобы препятствовать потреблению товаров с негативными последствиями. По мере того как граждане переходят на более здоровые или экологичные методы поведения, они, как правило, снижаются. В. Но Антиокия является партнером Хидройтуанго? О. Есть две проблемы. Одна из них заключается в том, что стоимость работ превышена примерно на 2,5 млрд. песо, которые она должна оплатить; другая - в контракте с компанией Empresas Públicas de Medellín (EPM) на строительство было оговорено, что она будет платить владельцам (EPM как миноритарный собственник и департамент как мажоритарный собственник) только 100 песо за киловатт. Поскольку сегодня на бирже электроэнергия оплачивается более чем в 1 000 песо, а в долгосрочных контрактах - около 300, есть возможность договориться об этой цене с Федерико Гутьерресом, который, будучи новым мэром Медельина, возглавит совет директоров EPM. С ним мне легко вести диалог и сопереживать. Не только потому, что мы были электоральной формулой в октябре, но и потому, что мы с ним знакомы, и потому, как он смотрит на вещи. В 2016 году, когда я стал мэром Рионегро, у нас не было питьевой воды. Мы продали компанию по водоснабжению компании EPM. Федерико, будучи мэром Медельина, возглавил инвестиции в размере полумиллиарда песо. Теперь у нас бесцветная, без запаха и вкуса вода, строится самая современная в Латинской Америке станция по очистке сточных вод". Когда я спросил его, почему он так щедр с Рионегро, он ответил, что если EPM может инвестировать 1,5 млрд. долларов в Чили и Центральную Америку, то тем более нужно инвестировать сюда. "Человек делает покупки для дома", - сказал он. В. Значит, все зависит от Хидройтуанго? О. Нет. Мое предложение на среднесрочную перспективу - референдум о фискальной автономии департаментов. Речь идет не о федерализации Колумбии, а о том, что Конституция устанавливает, что только департаменты могут облагать налогом доходы и имущество физических и юридических лиц. Это аналогично тому, как земельное налогообложение прописано для муниципалитетов. Благодаря этому 27 из 32 департаментов увеличат свои доходы почти вдвое. В 2022 г. в Антиокии собиралось 30 млрд. песо налогов, а перечислялось всего пять миллиардов; с проведением референдума эта сумма составит от 13 до 15 млрд. песо. Конечно, для департаментов Амазонии или Сан-Андреса придется разрабатывать другую схему, которая не будет иметь такой динамики, но обладает природными богатствами, необходимыми стране и всему миру. В любом случае, финансирование моей правительственной программы реалистично и не зависит от этой цели. В. Это все же амбициозная цель... О. Самая амбициозная цель в стране, которая очень выигрывает от того, что ведомства конкурируют за людей и компании. Это способ окончательно оживить промежуточный уровень и нанести удар по централизму. В. Вы говорите это в Антиокии, где народ проголосовал против Петро и избрал Вас, оппонента. А другие избранные губернаторы согласны с референдумом? Президент говорит, что 15 из них входят в его коалицию... О. Я думаю, что это предложение очень популярно. Избранные губернаторы уважительно относятся к правительству и хотят поддерживать с ним теплые отношения, но им нужно оживить свои финансы больше, чем Антиокии. В нашем случае только 44% бюджета зависит от трансфертов из страны, а в других - 90%. В. В чем суть предложения? О. Мне удалось собрать подписи, но из-за кампании по выборам губернатора мы не достигли цели. Мы собираемся возобновить этот процесс с более широким составом комиссии по выдвижению. В. Правые исторически были центристскими. Как Вы согласуете свое предложение и свою принадлежность к урибизму? О. Я считаю, что цель губернаторства - делать дело. Я экономист, у меня есть свои принципы, свои убеждения. Мне нравится рыночная экономика, а не предпринимательское государство. Но я считаю, что государство должно устранять провалы рынка, общественные блага, негативные внешние эффекты, неполноту рынков и т.д. Улучшить жизнь людей, избавить два миллиона человек от голода или проложить 20 км дороги - это не левые и не правые. Люди хотят больше решений и меньше споров между политиками. В. Какое отношение это имеет к финансам ведомств? О. Департаментам необходимо активизировать свои финансы, чтобы соответствовать требованиям территорий, которые они знают лучше, чем государство, но правительство идет по пути централизации. Что делает государство, определяя образование и профессиональную подготовку для всей страны? Оно только что создало структуру, которая занимается развитием третичных дорог. На тренингах, которые мы проводили с избранными губернаторами, министр жилищного строительства представил национальную программу по улучшению жилищных условий, по улучшению полов, ванных комнат и крыш. Это будет министерство, занимающееся решением проблемы, которую мне, как мэру, было трудно спустить на землю в муниципалитете. Как из Боготы можно управлять благоустройством Тумако или Урабы? Я не знаю, в какой момент мы потеряли представление о компетенции и роли различных уровней. В. В ожидании этих перемен, что вы планируете делать в Антиокии? О. Государство должно проникнуться намерениями народа и взяться за решение задач, которые начнут менять жизнь людей. Мы будем этим заниматься. Мы хотим превратить Институт развития Антиокии (IDEA) в кредитную турбину, которая подаст пример оживления экономики, дополнив кредитный рынок, который является неполным и не охватывает все сектора. В качестве банка второго уровня он будет кредитовать до семи триллионов песо - сегодня он разместил только 1,5 триллиона песо - для разрушительных предприятий, финансового закрытия концессий и жилищного строительства. В последнем случае правительство оставляет гигантский пробел, что видно по 8%-ному падению объемов строительства в последнем квартале, поскольку оно изменило политику, которая хорошо работала. Мы собираемся сократить дефицит единицы жилья в Антиокии путем предоставления небольших субсидий по ставкам. Через фонды работников, финансовые кооперативы или традиционные банки мы позволим людям покупать или улучшать свое жилье, не платя более 8 000 песо в месяц на миллион. Таким образом, они смогут заменить расходы на аренду улучшенным или собственным жильем. Это будет кредитная революция. В. Как вы будете обеспечивать безопасность? О. Полный покой - это палка в колесе. Люди очень тревожны, они начинают переживать ситуации, подобные тем, что были 20 лет назад. Мир навязывается безопасностью, верховенством закона и справедливости, а не умиротворением преступников. Я возьму на себя роль губернатора как первого силовика. Я хочу воззвать к мужеству солдат и полицейских, находящихся в Антиокии; эти общественные силы движимы убежденностью, любовью, огромной решимостью. Они знают, как бороться с преступностью и защищать граждан. Теперь не все зависит от них. Когда я пришел в мэрию, банды совершали до 50 убийств в год. Я понял, что все связано с микротрафиком, и мы снесли все порочные дома, о которых нам сообщали. К концу моего мандата не осталось ни одной криминальной структуры, а в 2019 году было совершено 11 убийств". Генерал Мартинес, назначенный секретарем по вопросам безопасности, уже составляет список первых домов, которые мы собираемся снести, во всех уголках Антиокии. В. Не боитесь ли вы, что это приведет к росту преступности из-за перепланировки и что банды переберутся в другие места? О. Безопасность - это повседневный вопрос. Если расслабиться, то бандиты передохнут, а если просто сжаться здесь, то из-за эффекта воздушного шара они уйдут в другие места. Мы собираемся сделать что-то очень последовательное, с оккупацией различных территорий, чтобы это было очень прочно на общем уровне и чтобы смягчить любые перестановки, которые могут произойти. В. Что касается нелегальной экономики? О. Это очень сложный вопрос. Когда я стал секретарем правительства Антиокии в январе 2008 года, главной проблемой была кока. Департамент конкурировал с Мета за первое место по посевам коки. У нас было 9 000 га, а 2011 год мы закончили с 3 000 га. Мы добились этого с помощью опрыскивания, которое теперь запрещено, а также с помощью программы альтернативного развития и проектов по выращиванию какао, кофе и риса. Мы задействовали почти 10 000 семей. Это было потеряно, сегодня там 18 000 гектаров! Это варварство. В. А добыча полезных ископаемых? О. Это новая для меня тема. У меня была версия властей, что те, кто занимается добычей полезных ископаемых, - это нелегалы. Но в начале этого года, в разгар забастовки шахтеров, кто-то из Бахо Каука посоветовал мне поехать и все выяснить. Я пообщался с шахтерами и начал понимать проблему, которую, как мне кажется, не осознает вся страна: 95% прав на добычу не эксплуатируются. Владельцы титулов оставляют эти гектары на откорм в условиях плохой институциональной структуры, которая поощряет нелегальность, потому что в этом районе всю жизнь, еще с бабушек и дедушек, живут старатели, которые знают, что в этом районе есть золото, и они идут туда с местью. И если сегодня здесь проходит клан Залива, собирающий деньги на вымогательство, они их платят. Если завтра проезжает АНО, они платят им. Бандиты не занимаются добычей, они собирают деньги на вымогательство. Шахтеры не имеют защиты со стороны государства, потому что работают вне горного законодательства. В. В чем заключается ваше предложение? О. Внести свой вклад в дискуссию о реформе горного законодательства, объявленной правительством. Идея состоит в том, чтобы повторить то, что делается с землей: платить 10-кратную плату за поверхность за те гектары, которые не эксплуатируются. Таким образом, мы создаем стимул для владельцев эксплуатировать их, сдавать в аренду тем, кто это делает, или возвращать их, а государство может предоставлять их тем, кто их отрабатывает. Разумеется, с соблюдением всех правовых и экологических норм, без использования ртути. Это будет работать. Один шахтер сказал мне, что он предпочел бы иметь 10 миллионов песо в банке, а не 2 000 миллионов, которые он держит под матрасом, в страхе, убегая от всех, от бандитов, которые вымогают деньги, от государства.... в Колумбии мы настаиваем на правилах для идеальной ситуации, а не для реальной, и оставляем многих людей работать в темноте. В. Это означает обращение в Конгресс в качестве оппозиции. О. Да, но это беспроигрышное решение. Если вы сдаете в аренду старателю, то этот человек, вместо того чтобы платить вымогательство преступнику, платит налоги и имеет легальную работу; владелец не будет платить высокий налог и получит аренду. В. Но проекты застопорились в Конгрессе? О. Это правительство руководствуется идеологическими соображениями, например, оно отказывается финансировать то, чего не хватает в Autopistas de la Montaña в Антиокии. Хотя они являются кратчайшим путем между юго-западом страны и Карибским бассейном, они утверждают, что у них нет необходимых трех миллиардов песо. Но ни у одного правительства за последнее время не было больше денег, чем у этого. В любом случае, мы собираемся обратиться в Конгресс с просьбой внести поправки в закон о концессиях, чтобы контракты можно было продлевать на 50% (сегодня можно продлевать только на 20%). Продление срока позволит закрыть их финансово, не потратив ни одного песо из бюджета страны. И это логично: строятся дороги со сроком эксплуатации более полувека, а закон допускает максимум 30 лет концессии, что приводит к очень напряженным в финансовом отношении проектам. В. Опять же, насколько политически целесообразно проводить законодательную реформу со стороны оппозиции? О. Мы собираемся вынести эту идею на рассмотрение коллегии Антиокии, которая имеет множественный состав. Они могут представить ее в своих коллективах, потому что эта идея служит не только Антиокии. И правительство не контролирует Конгресс, что вселяет в меня большую надежду, потому что это говорит о стране с доказанной институциональной силой. В. Президент настаивает на том, что его коалиция победила на региональных выборах в октябре, а департаменты и многие муниципалитеты в значительной степени зависят от национальных денег. Не опасаетесь ли Вы, что правительство будет ставить в привилегированное положение своих союзников? О. Нет. Важнейшие статьи расходов государства, общая система дотаций и отчислений определены конституцией и законом. Так, ни один президент не может отнять деньги на образование или электроэнергию. В конкурсные программы, например, по улучшению жилищных условий, он может вмешаться, но самые важные вещи охвачены. У меня есть зацепка из моего воспитания. Когда я жаловался, родители говорили мне: "Не жалуйся, работай с тем, что тебе дает мать-земля". Поэтому я хочу помочь Антиокии двигаться вперед с тем, что у нас есть. Если правительство страны приступит к практическим решениям, тем лучше. Пока же я четко представляю себе приоритеты Антиокии; если президент их перепутал, это его проблема.