Эктор Риверос: «К счастью, в Колумбии президенты очень слабы».

Густаво Петро объявил о разрыве между своим правительством и законодательной властью Колумбии, а также о проведении беспрецедентных консультаций под руководством исполнительной власти. Эктор Риверос (Богота, 63 года), юрист и политический аналитик, объясняет предпосылки и последствия этих событий, которые на протяжении всей недели попадали в заголовки газет. «Петро хочет, чтобы выборы 2026 года были посвящены социальным правам», - объясняет он из своей студии - большой библиотеки с видом на колумбийскую столицу. Вопрос. Началась ли предвыборная кампания 2026 года? Ответ. Да, но не хватает самого главного. В предвыборных кампаниях главная задача - определить спорный вопрос, вопрос выборов. Для 2026 года некоторые настаивают на том, чтобы было больше Петро или не больше Петро, но он хочет изменить это. Он превращает это в борьбу за социальные права, так сказать. Он говорит: «Вы с рабочими или против них? Вас не беспокоит, что людям платят немного больше? В. Он заставляет страну говорить об этом? О. Именно, и загоняет оппозицию в угол, потому что идти против него - значит идти против социального прогресса. В. Почему сенаторы отложили реформу? Они могли бы внести в нее поправки, сократить ее? Луис Карлос Рейес покинул кабинет министров и показал эксель с каждым, кто прислал ему биографию, он опубликовал некоторые доказательства, а Верховный суд начинает вызывать конгрессменов, чтобы выяснить, не совершили ли они преступление. Конгрессмены, которые покупали у Группы управления рисками, в итоге оказались проданы системе правосудия. Доверие к этому традиционному, зачастую незаконному способу заключения соглашений подорвано. До Петро политика в Колумбии работала одним способом, а теперь - другим. Не потому, что он герой и меняет систему, а из-за того, как к нему относятся политические деятели и элита. Раньше они преуменьшали значение этих скандалов, а теперь пользуются ими, чтобы критиковать его. В. Продолжатся ли эти изменения в будущем? О. Да, потому что президентам все труднее собирать большинство в Конгрессе. Дуке даже потерял министров из-за угрозы вотума недоверия. Фернандо Сепеда говорил, что в Колумбии существует однопартийная система - президентская. После каждых выборов конгрессмены поддерживали победителя. Теперь этого нет, и это затрудняет поддержание политической стабильности. В Латинской Америке за последние 20 лет законодательные органы свергали президентов в Перу, Аргентине, Бразилии, Гондурасе, Парагвае... А также из-за разрыва между избирателями и политическими партиями. После нескольких лет разрушения двухпартийной системы, когда Сампер [президент, обвиненный в получении денег от наркотиков во время своей кампании 1994 года, оправданный Конгрессом], люди почувствовали, что все они - политики. Они стали голосовать по-другому, Урибе победил в 2002 году и разгромил партии. Сейчас происходит аналогичное явление, которое будет иметь решающее значение на выборах. Люди ненавидят политиков в целом, но они выбрали левых и определенный независимый сектор. Они голосовали за «Поло», за Ингрид Бетанкур или Антанаса Мокуса. С этим покончено: после мэрии Клаудии Лопес и правительства Петро все они тоже стали политиками. В. В 2022 году это было заметно в случае с Родольфо Эрнандесом и Петро во втором туре. О. Конечно. Я думаю, Родольфо проиграл, потому что позволил политикам поддержать себя. Если бы он оставался убедительным в качестве новой альтернативы, то, скорее всего, победил бы, потому что был неидеологизированный избиратель, которому было все равно, голосовать ли за кого-то из них, лишь бы подальше от политиков. Это будет иметь ключевое значение в 2026 году. Когда я провожу такой анализ, кто-то говорит: «Тогда победит Вики, единственная, кого нет в этом мешке». Очень сложно: ни обычных политиков, ни экспериментов... О. Да, единственный человек, у которого есть шанс соответствовать этим требованиям, - Серхио Фахардо. Клаудия Лопес не соответствует: она позволила затащить себя в мешок политиков, потому что заключила соглашения с советниками, была сенатором и, прежде всего, как и Вики, позволила затащить себя в трясину политических разногласий, от которых люди устали. Фахардо свободна от них благодаря тому, что мы указали на ее недостаток - не принимать ничью сторону. Когда Клаудию критиковали за старую фотографию с Армандо Бенедетти, она ответила, что это политика, что у всех есть фотографии со всеми. Фахардо ответил, что не знает нынешнего министра. Его большой плюс в том, что он может сказать это почти о каждом. Дуке или Сантос предложили ему стать министром, Петро был бы счастлив принять его, но он отказался. Не из расчета, а потому что его тщеславие не позволяет ему иметь начальника. В. Значит, вы считаете его надежным кандидатом? О. Я не знаю, потому что в ходе кампании создается впечатление, что он составил список того, чего не следует делать, и он его выполняет. Ему не нужно встречаться с политиками, но он встречается с Урибе, говорят, что он встречался с Клаудией, и с другими. Они спрашивают его, а он отвечает, что нужно говорить со всеми. Нет, ни с кем не нужно говорить! Конгрессмены, да и немного избирателей, замечают, что выборы в законодательные органы так же важны, как и президентские, потому что люди понимают, что президенты очень слабы. Посмотрите на Петро. Это правда, что он ничего не смог сделать. Он назначает консула в Мехико или Буэнос-Айресе, а его сбивают с ног. Мэры опровергают его каждый день, а он ничего не может сделать. Он пытался назначить ректора в Технологический университет Перейры, небольшой университет, и был избит братом Сесара Гавирии. Он не смог назначить нужного ему человека в Торговую палату Кали. Он хочет снизить процентные ставки и не может, снизить тарифы на электроэнергию и не может, увеличить государственные расходы и не может? В. И почему же? В. Дизайн Конституции 91 года, которая очень хороша и положила конец президенциализму. Раньше президент назначал ректора Национального университета своим указом. Петро пришлось сильно побороться, чтобы добиться этого, и, скорее всего, Государственный совет аннулирует выборы. Раньше он вводил осадное положение без ограничений; теперь Петро вводит чрезвычайное экономическое положение в Ла-Гуахире, а суд отменяет его. Раньше у него было фиксированное большинство в Конгрессе, а теперь Петро имеет 25 или 30 %. Эта конструкция прослеживается в таких правилах, как автономный совет директоров Банка Республики, ограничения на чрезвычайное положение и создание должности вице-президента, призванного служить внутренним противовесом президенту. Поэтому выборы в Конгресс стали очень важными, потому что они знают, что могут свергнуть президента. Это будет не так просто, как в Перу, где у них только одна палата. Здесь очень хорошо продумана конституция. Это настолько запутанная система контроля, что никто не сможет ею злоупотребить. В. Она также оставила большие ограничения для механизмов участия, таких как консультации... О. Это очень жесткие требования. Порог в 13 миллионов голосов был продуман: у президента есть огромная власть, чтобы созвать референдум, но ему нужна большая поддержка населения. Кроме того, в зависимости от механизма, он должен пройти через Конгресс или Конституционный суд. Идея заключалась не в плебисцитарной демократии, а в механизмах, которые работают для решения важных вопросов при подавляющей поддержке граждан. Именно поэтому референдум Урибе и плебисцит Сантоса провалились. Теперь консультации могут быть использованы для определения избирательного вопроса, а не для принятия решения гражданами. Однако я думаю, что Петро все еще сомневается в референдуме. Он знает, что если проиграет, то выстрелит себе в висок. В. А если он ставит на то, что Сенат его пропустит и тем самым усилит его антиполитический дискурс? О. Он может сделать такой расчет, но если законопроект будет одобрен, он окажется в затруднительном положении. Она может не преодолеть порог, но остаться с кандидатом в президенты, набравшим миллионы голосов. В. Как вы думаете, одобрит ли Сенат референдум? О. Радикальная партия Cambio Radical уже официально заявила, что будет выступать против него, как и несколько отдельных сенаторов. Если они его отклонят, то дадут Петро победу сейчас, но избегут другой в будущем. Конечно, все может измениться. Особенно потому, что, как я полагаю, разразится скандал против Карлоса Рамона Гонсалеса, который был правой рукой Петро в президентском кресле и чьи телефоны и счета, по словам генеральной прокуратуры, отслеживаются в связи с делом ЮНГРД. Ордер на арест бывшего генерального секретаря президентской администрации сильно скомпрометирует правительство. А. Это усилило бы коррупцию как предвыборную проблему, но разве это не может быть здоровьем? Петро выбрал эту реформу в качестве своего приоритета, а оппозиция говорит, что система, в которую вмешивается исполнительная власть, находится в кризисе? О. Трудно ответить на этот вопрос. Здравоохранение - очень чувствительный вопрос для людей. Хотя система очень сложная, и неизвестно, кто в чем виноват - помимо СЭС есть врачи, клинические лаборатории, скорая помощь, больницы, - поскольку правительство вмешивается во все, вся грязная вода падает на него. Худшей политической ошибкой Петро было то, что он взял на себя ответственность за систему здравоохранения. Это две обязанности, которые он решил взять на себя и которые могут быть ему возвращены.