Флоренс Томас: «Вы становитесь феминисткой благодаря своей истории».
Колумбия 2024-04-26 03:10:59 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Флоренс Томас исполнилось 80 лет, и она не хочет спорить или пытаться убедить других. Впервые, когда я писала этот текст, мне нечего было доказывать", - пишет она в „Фрагментах жизни“, своих новых мемуарах. Томас, икона феминизма в Колумбии, родилась в Руане, Франция, но нашла свою приемную родину в Боготе почти шесть десятилетий назад, в 1965 году. Будучи активисткой и преподавателем Национального университета, она написала более десяти книг о феминизме, а также сотни колонок с мнениями и стала одной из основательниц культовых женских пространств в стране. Ее лицо фигурирует почти во всех феминистских манифестациях, вошедших в историю Колумбии. В этой книге она обращается больше внутрь, меньше к улице и больше к тому, что она пережила в своем собственном доме. Если великий девиз феминизма по-прежнему гласит, что личное - это политическое, то для Флоренс Томас эта книга - самая личная из всех. Вопрос. Чем эта новая книга отличается от всех других, которые вы написали? Ответ. Предыдущие были более академичными, в перевернутых запятых, в них я пыталась доказать, что значит быть феминисткой в Колумбии, это были книги, в которых я должна была убеждать. Я начала эту книгу во время пандемии и сказала себе: на этот раз, в 80 лет, я попытаюсь написать другую книгу, книгу фрагментов моей жизни. Фрагментов, как я говорю во вступлении, потому что человек никогда не может узнать себя по-настоящему, он рассказывает историю своей жизни, историю воспоминаний, в которой всегда не хватает фрагментов. Это было очень насыщенно, потому что впервые мне не нужно было никого убеждать, не нужно было ничего доказывать. Мне нужна была такая книга, потому что я считаю, что именно благодаря тому, что ты становишься феминисткой со своей историей, ты становишься феминисткой. В. В книге вы говорите, что не причисляете себя к психологам, хотя это ваша профессия. Однако мне кажется, что это путешествие в детство, описанное в книге, вполне психологично, не так ли? О. Да, да, это, конечно, немного противоречиво. Я никогда не представляла себя психологом, я больше идентифицирую себя как феминистскую активистку или как обозревателя газеты El Tiempo. Но в то же время я знаю, что психология живет во мне, и вы можете почувствовать это в книге, когда я рассказываю о своем детстве и юности. В. В этом путешествии в свое детство, чтобы понять себя сегодняшнюю, как бы вы сказали, что на вас повлияла история вашей матери? О. Отношения между матерью и дочерью нельзя назвать простыми. Моя мать повлияла на меня в том смысле, что она была очень умной женщиной, которой в возрасте 20 с чем-то лет пришлось пережить Вторую мировую войну, и она хотела бы продолжить учебу, чтобы стать врачом. Но это было невозможно. Прежде всего потому, что ее отец, который был врачом, сказал ей: ты, женщина, выходи замуж, у тебя будут дети и все такое, но быть врачом - это не для женщин. Моя мать жила с этими академическими разочарованиями. Я все время чувствовала себя обузой, потому что она хотела реализовать свои мечты через дочь. Для меня это было слишком тяжелым бременем. Не знаю, может быть, именно поэтому я влюбился в колумбийку: чтобы уехать и иметь ее далеко-далеко. P. Недавно Франция добилась включения права на аборт в Конституцию, а Колумбия одобрила его в 2022 году. Вы говорите, что единственная победоносная революция XX века - это феминистская революция. Чувствуете ли вы себя триумфатором? О. То, что произошло во Франции, показалось мне прекрасной новостью, потому что это становится фундаментальным правом, и, учитывая ситуацию в мире, когда правые так сильны в Европе, это способ защитить аборт. Кроме того, это заставляет людей задуматься о том, насколько фундаментальным является это право. Иными словами, это наше тело, и мы принимаем решения в отношении этого тела, и никто другой, как, например, фундаментальное право на образование или здоровье. И в Колумбии нынешняя ситуация с абортами сложилась благодаря движению Causa Justa, которое является частью Mesa por la Vida y la Salud de las Mujeres, одним из основателей которого я являюсь. Я до сих пор чувствую, что оно в значительной степени принадлежит мне, потому что, когда я начала бороться за аборты в 70-х годах, это было совсем не просто, вы даже с трудом могли произнести это слово. Это слово было настолько тяжелым с семантической точки зрения, что нам пришлось придумывать другие названия. В. Считаете ли вы, что сейчас слово «аборт» освободилось от этого бремени? О. Да, есть два гораздо менее нагруженных слова: аборт и феминизм. Некоторые люди все еще называют нас феми-нацистами, но уже гораздо реже. В. В книге вы говорите, что не были пионером колумбийского феминизма. Почему же тогда ваш образ стал таким важным? О. Потому что у меня есть акцент. Когда я приехала в Колумбию, прежде всего у меня сложилось впечатление, что я могу сказать многое из того, что не могут сказать колумбийские женщины. В то время колумбийцы испытывали своего рода восхищение перед иностранцами, и именно поэтому люди прислушивались ко мне. В Колумбии мне не поступало ни одной угрозы, даже когда я была одной из первых колумнисток в El Tiempo, говоривших об абортах или однополых браках. В. Могли бы вы сказать, что ваша роль как обозревателя и активистки заключалась в том, чтобы быть мегафоном для этих женщин-первопроходцев? О. Да, и я бы добавила, что в своих путешествиях я была боевиком: я объездила четыре уголка этой страны, пытаясь заразить женщин этим знанием, тем, что значит и означает строить себя как полноценных граждан. Что они могут голосовать благодаря Эсмеральде Арболеде, которая является пионером, как и Пола, как и эти женщины, которые боролись насмерть. Я не первопроходец, у меня была открытая дорога. Когда я начала работать в Национальном университете в группе «Женщины и общество», первое, что мы сделали, - читали и перечитывали Симону де Бовуар, Вирджинию Вульф, великих писательниц, которые открыли нам дорогу. В. В вашей книге несколько раз цитируются Вульф, Бовуар, а также многие колумбийские женщины, с которыми вы здесь познакомились. Это также путешествие по женщинам, которые сделали вас феминисткой? О. Женщины, которые пишут, опасны. Именно они заставляют нас понять, что освобождение женщин приходит через знание, через письмо и чтение. Многие из них решили не заводить детей и не выходить замуж, иногда для того, чтобы иметь свою собственную комнату, о которой говорит Вирджиния Вульф, комнату, которая позволяет им осознать себя. А еще есть спутницы, которых я встретила в Колумбии, - спутницы двух типов. С ними я создала группу Mujer y sociedad («Женщины и общество»), которая стала для меня определяющей. И все те, кем я восхищалась: Casa de la Mujer, Red Nacional de Mujeres, Sisma Mujer или все те женщины, ставшие жертвами вооруженного конфликта, которые основали организации по защите прав человека. В нашей стране много достойных восхищения женщин. В. Однако между поколениями феминисток также существуют глубокие разногласия - будь то исключение трансгендерных или расовых женщин из феминистского дискурса О. Меня критикуют за это, и да, я нахожу дискуссию между поколениями трудной. В 1980-х годах, когда я начала заниматься феминизмом в Колумбии, вооруженный конфликт был настолько острым, что, очевидно, в то время я не говорила о женщинах африканского происхождения или о женщинах из числа коренных народов. Это правда. Но это никогда не означало, что мы не обращали внимания на жизнь этих женщин. То же самое сегодня можно сказать и о трансгендерных женщинах. Дело не в том, что мы не внимательны. Я хочу четко заявить, что не приемлю никакой агрессии в отношении трансгендерных женщин. К сожалению, если вы задаете вопрос: «Объясните мне», на вас тут же навешивают ярлык трансфоба. P. Как вы думаете, почему дебаты проходят так сложно? О. Я бы сказала, что в наше время очень сложно общаться в целом. То, что мы сегодня называем четвертой волной [феминизма], имеет социальные сети, чтобы оказать влияние, новости идут слишком быстро, и я думаю, что многое теряется в общении. Во время пандемии я открыла Zoom для обучения, и это меня спасло, но когда меня все еще просят провести виртуальную конференцию, я говорю всем: «Я хочу видеть ваши лица, даже если вы в пижаме». Потому что преподавание - это соблазнение, это умение видеть лица. Чтобы общаться, нужно видеть выражение лица. Общаться в цифровом формате без этого, на мой взгляд, очень сложно. В. Значит, в основном средства массовой информации углубили разногласия? О. Да, и вопросы здесь сложные. Сейчас, например, очень важно быть деколониальной феминисткой. Я знаю, что в четвертой волне есть женщины, которые говорят: «Вот Флоренс - белая феминистка». Я бы сказала, что я женщина, белая, да, такова моя ситуация, но я также феминистка, и это две разные вещи. Я хочу пояснить, что есть много очень, очень классных молодых женщин, и молодые женщины создают новые нарративы. Но есть много молодых женщин, которые не интересуются историей. Я уверена, что многие женщины четвертой волны не читали «Второй пол», и им это неинтересно. Я не знаю, знакомы ли вы с жизнью Бетсабе Эспиналь, знаменитого профсоюзного лидера из Белло, Антиокия, или Эсмеральды Арболеды, которая более 20 лет боролась за то, чтобы все эти девушки могли голосовать. В. А что вам нравится в новых вопросах, которые поднимают молодые? О. Сейчас много очень интересных тем о материнстве, совсем другой подход к тому, что значит быть матерью. Для молодых женщин больше не проблема сказать «нет» материнству. Ведь рождаемость снижается во всем мире. И я их понимаю, я бы хотела испытать это в свое время. Спросить себя, хочешь ли ты быть матерью, в мое время было практически невозможно. Были исключения, но это было редкостью. Я не часто задавала себе этот вопрос и сейчас являюсь матерью двоих детей. Ну, я сделала аборт, во Франции, это был шаг к принятию решения. В. Вы посвящаете несколько страниц теме своей любви. Вы говорите: «Любовь - это смертельная ловушка для женщин». Почему смертельная ловушка? О. Я хотела сказать, что это было прежде всего для меня. По пути я хотела сказать, что стала феминисткой в том числе и благодаря мужчинам, потому что они очень быстро научили меня, что любовь невозможна. Вы должны поместить Флоренс, которой 80 лет, в ее любовников, которые являются 80-летними мужчинами. Когда я приехала в Колумбию, они были полными патриархами, не имеющими ни малейшего представления о том, какими могут быть права женщин. Мужчины, которые не знали, как приготовить красное вино. Именно в таких мужчин я влюбилась. Они были невыносимыми, самовлюбленными, патриархами. С ними я очень быстро поняла, что совместная жизнь невозможна. И даже несмотря на это, мне не было с ними плохо: мужчины прекрасны. Как правило, я влюблялась в очень умных мужчин, писателей, поэтов, мужчин, которые умели замечательно рассказывать истории. Я провела с ними несколько чудесных ночей, за грибами в Вилья-де-Лейва или танцами в El goce pagano. Они научили меня слушать сальсу, валленато, все это. Если вы узнаете, на что годятся мужчины, они будут классными. В. В книге вы говорите, что женщины, с которыми вам всегда было сложнее всего общаться, - это представительницы высшего класса. О. Да, и я думаю, что это нормально, именно они не хотят слышать этот феминистский дискурс, они боятся его, потому что это означает, что им придется переосмыслить смысл своей жизни. Многие из них говорили мне: мы не понимаем, о чем вы говорите, меня никто никогда не дискриминировал. Да, но вы еще не почувствовали, что вас дискриминируют, надеюсь, вам не будет слишком тяжело, если вам придется расстаться - ведь многие из них живут на карточку мужа. Несколько других сказали мне: «Нет, я понимаю, наконец-то в нашей жизни появилось много символического насилия» - насилия, когда она не могла что-то подписать или не могла принять решение. С популярными женщинами легче понять друг друга, потому что им нечего терять и есть что приобретать.