Франсия Маркес: "Я изо всех сил старалась не ослеплять себя властью".
Колумбия 2023-08-17 01:43:33 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Известно, что Франсия Маркес, первый афроколумбийский вице-президент Колумбии, а ныне первый министр по вопросам равенства, появилась на свет через руки акушерки из своей общины в Кауке, что она стала лидером в борьбе за предотвращение отвода реки транснациональной корпорацией, что она была матерью-подростком, что в детстве она мечтала выйти замуж за белого человека, что она работала домашней прислугой, изучая право, что она уже двадцать лет избегает смерти от угроз и что она открыла и достигла нежданного пространства в политике. Но мало что известно об особенностях ее жизни не как активистки, а как правительницы, о переходе от того, что она называет сопротивлением, к власти. С учетом критики и высоких ожиданий, возлагаемых на его работу, он беседует с EL PAÍS о первом годе своей работы на посту президента. "Интервью всегда заставляют меня нервничать", - говорит она, садясь в одно из многочисленных кресел в огромном частном доме вице-президента. Именно в этом светящемся пространстве, в которое, кажется, никто не вмешивался, она совершила свой первый символический акт: пожала руки служанкам, как это было на каком-то этапе ее жизни. Те, на которые, как говорится, никто не смотрит. За этим последовало множество других символических действий, но перейти от символики и активизма к государственному управлению было нелегко. Габриэль Гарсия Маркес говорил, что все интервьюируемые с чувством ответственности боятся больше, чем интервьюеры, и что интервью - это так же трудно, как найти любовь. Для вице-президента те, которые она дала в этом году, оказались катастрофическими. В одном из них, отвечая на вопрос о поездке на вертолете к себе домой в Валье-дель-Каука, она произнесла фразу "de malas". На него обрушился шквал критики, и даже появилась песня, под которую теперь танцует его семья. То же самое происходило, когда он давал интервью после поездки в Африку, задавая вопросы о стоимости топлива, использованного во время этого дипломатического турне, которое критики называли "сафари". Вице-президент тогда читался как надменный, оборонительный. "Всякий раз, когда я что-то говорю, они пытаются размыть то, что это значит, то, что я на самом деле говорю", - скажет он позже. Вопрос. Каков правитель и человек Франции Маркес сегодня, спустя год после прихода к власти? Ответ. По своей сути я остаюсь прежним. Иногда мне приходится проверять, нахожусь ли я в правительстве или занимаюсь активизмом. Я по-прежнему остаюсь женщиной, которая верит в социальную справедливость, в способность людей преобразовывать условия и жизнь. Это изменило ситуацию для моей семьи, для моей матери, которая больше не может находиться дома, для моих детей, которых пришлось вывезти из страны. Это было болезненно. Я также должен сказать, что этот мир (политики) в конце концов пуст, очень одинок. Это отсутствие возможности быть с моим обществом, с моей семьей - это довольно заметный след. И я не рад, что нахожусь в этом очень большом, очень роскошном доме. Однако я принял решение пройти путь от сопротивления к власти, сделать достоинство привычкой и сопровождать президента Густаво Петро на этом пути, и я надеюсь, что буду делать это до конца. P. Что стало самым трудным уроком этого года во власти? R. Это дало возможность лучше узнать, как работает государство и люди в его недрах. В политике проявляются как лучшие, так и худшие качества человека. Иногда бывает много мелочности. Это было сильно, потому что я происхожу из общества, которое всегда мыслило коллективно. Другое дело, когда вы занимаетесь политикой и работаете в правительстве. Есть эгоисты, тщеславные люди, которые считают, что должность делает их более человечными. Не поддаваться этому - значит держать свое сердце в правильном месте. Не ослепляйтесь миражом власти. Я изо всех сил старался держаться на ногах. Это, как сказал президент в одном из интервью, мир зависимостей, и те, кто увлекается, в итоге проигрывают. Существует множество ловушек, которые расставляет власть, и чтобы не попасть в них, нужно искать повсюду. P. Вам когда-нибудь хотелось бросить все дела? R. Я еще не дошел до этого. Управлять страной, где царит мачизм, очень сложно. Многие женщины-коллеги, работающие в правительстве, приходили ко мне и говорили: "Я не могу этого выносить, я скоро брошу все, это очень тяжело". Каким-то образом мачизм навязывается государству и нашему обществу. Они подвергаются нападению, я подвергаюсь нападению. Но это не заставляет меня опускать руки. Я прожил более 20 лет, убегая от смерти, и считаю, что если мне удалось убежать и достичь поста вице-президента, то это не просто так. Я родом из деревни, где ничего не было, где никогда не открывались двери, поэтому я знаю, в чем заключается моя миссия. P. Он всегда говорил, что его жизнь - это борьба. Как Вы охарактеризуете то, с чем Вам пришлось столкнуться в правительстве, учитывая эгоизм и политическую мелочность, о которых Вы упомянули? R. Во-первых, я чувствовал поддержку и опору со стороны президента, и это было очень важно. У нас есть согласованность политики. Это не так, как в других правительствах, где президент идет в одну сторону, а вице-президент - в другую. У нас тоже были обсуждения, и есть чиновники, которым я должен был сказать: "Я - вице-президент, и я даю вам указание", хотя я не должен был этого говорить. Но я сталкивалась с этим, особенно с государственными служащими, которые, хотя и занимают более низкую должность или ранг, считают, что, поскольку они мужчины, они могут переступить через мою голову или голову другой женщины-госслужащей. P. Деконструирован ли президент? (Во время предвыборной кампании у Петро были проблемные отношения с феминизмом) R. Не только я, я думаю, что многие женщины просветили и помогли разложить президента и многих чиновников. Стервозные женщины, которые противостоят мужчинам в нашем правительстве и отстаивают свою точку зрения. В конце концов, мы как новая расширенная семья, мы становимся партнерами, у нас много общего. P. Он говорит о расширенной семье, а в правительстве разгорается скандал вокруг сына президента Николаса Петро. Как вы играете? R. Это ученичество для всех. Ситуация с Николасом (Петро) будет рассматриваться судебной системой, которая определит, несет ли он ответственность за обвинения, по которым его преследуют. Я туда не вмешиваюсь. Но как мать и отец, которым я был для своих детей, я знаю, как это больно для президента и для семьи Николя. Я много думаю о том, что чувствуют мать и братья Николаса. Это отражается на семье. Я ставлю барьер, чтобы моя семья не вмешивалась во все, что я делаю. У меня есть правило. P. Что это такое? R. Мое правило: "Это правительство, вы не вмешиваетесь, у вас нет права голоса, вы ничего не говорите, потому что я не хочу, чтобы вы были раскрыты или уязвимы". Моя семья никогда не занималась политикой, всегда занималась социальной и общественной деятельностью. Иногда встречаются люди, которые провоцируют и обманывают. Мне самому говорили: "Видите, вице-президент, там есть такая-то и такая-то вещь, возьмите ее". Мой ответ: "Извините, но нет". Если они сделали такие выпады в мой адрес, то представьте, что они могут сделать с родственником, партнером, ребенком или кем-то из моего близкого окружения. Поэтому я соблюдаю максимальную осторожность. Даже в рамках выполняемых функций я всегда слежу за тем, чтобы никто из чиновников не разыграл меня и не поставил в неприятную ситуацию. P. В этом году на него обрушилось много критики, расистских нападок... Р. Я являюсь государственным служащим, и поэтому должен быть готов к тому, что мне будут бросать вызов за мою работу. Однако то, что мы пережили, было основано не на функциях, которые я выполняю, а скорее на личности, на том, что я представляю, на моей идентичности. Это, конечно, свидетельствует о расизме в нашей стране и вызывает боль. P. Одним из последних поводов для критики стало начало турне по Африке. Вы сказали, что увидели в них расовую предвзятость. Я сам рос в детстве, воспринимая Африку как дикий, несчастный край, где были дети с мухами во рту, недоедающие. Так нас воспитывали. Когда в детстве мне сказали: "Ты похож на африканца", я стал сопротивляться, потому что не хотел, чтобы меня отождествляли с тем, чему нас учили. Однако такое колониальное видение ошибочно. По возвращении из поездки я провел пресс-конференцию и сообщил о 17 первоначальных договоренностях о диалоге для начала двусторонних отношений с правительствами этих стран и с деловыми кругами. До этого я видел много других делегаций и других вице-президентов, и они никогда не привлекались к ответственности подобным образом (за дипломатические поездки). P. Она также подверглась критике за использование вертолета для поездки к себе домой в Валье-дель-Каука. Как Вы с этим справляетесь? R. Это повод для разъяснений, потому что, когда я высказывал свое мнение, меня называли высокомерным. Именно об этом говорила писательница Чимаманда Нгози Адичи на книжной ярмарке в Боготе. Она сказала, что если женщина говорит жестко, то она громкая, а если мужчина говорит жестко, то он громкий. Когда женщина говорит с характером, она высокомерна и груба, а мужчина - кабан. Это часть патриархата, который классифицирует нас по способу самовыражения. Но есть вещи, которые я не могу изменить, потому что я выросла в условиях вооруженного конфликта, и в моем обществе женщинам приходилось тяжело. Я такая, это мой характер, моя мама, моя бабушка, мы все такие, женщины, которые не склоняют головы. P. Триггером послужила фраза "de malas". (В ответ на вопрос она добавила, что "de malas", что она является вице-президентом) R. Когда я сказал "в плохом смысле", я почувствовал, что на меня обрушился целый мир, поток агрессии. Однако он не говорил об этом обществу. Всякий раз, когда я что-то говорю, они пытаются размыть смысл сказанного. Я специально говорил об этом некоторым людям [в оппозиции], которые считают, что я не должен находиться на этом привилегированном месте, потому что они рассматривают государство как свою собственность. Я видел, как многие люди оправдывали использование вертолетов в других правительствах, говоря: "но ведь семьи тех людей, которые не могут свободно передвигаться, меньше всего могут использовать эти инструменты государства". Моя семья не разъезжает на вертолетах и не пользуется никакими условиями, которые есть у государства для ее защиты. P. Давайте поговорим о Вашей деятельности на посту вице-президента и министра, какими достижениями Вы можете похвастаться? R. Была проведена целая институциональная подготовка, включая утверждение Национального плана развития, в который мы включили 25 статей с дифференцированными подходами. Президент также возложил на меня ответственность за руководство политикой в Тихоокеанском регионе - моем регионе и территории со структурным неравенством, которое мы должны преобразовать. В частности, я занимаюсь артикуляцией институтов, чтобы они могли двигаться вперед, выполняя свои обязательства по соглашениям гражданской забастовки, которая прошла в Буэнавентуре в 2017 году, определяя бюджеты, которые необходимо сформировать, и создавая Министерство по вопросам равенства. P. Чего не удалось достичь в этом году? R. Чего не хватает? Много. За четыре года мы не сможем изменить 500-летнюю историю отчуждения, маргинализации и насилия. Необходимо заложить фундамент, провести структурные реформы в области здравоохранения, образования, труда и пенсионного обеспечения. Нам не хватает мира. Вооруженный конфликт, к сожалению, продолжается на многих территориях, и мне больно видеть такое количество насилия, которое мы не в состоянии подавить. P. Давайте поговорим о Министерстве по делам равноправия. Они подвергаются критике за свою огромную конструкцию. R. Если бы мы как государство работали над тем, чтобы иметь четко сформулированное, а не разрозненное институциональное предложение, и если бы мы добились прогресса в соблюдении Конституции 1991 года, основной целью которой было равенство, мы бы не имели этой страны, залитой кровью. Неспособность работать над этим привела к тому, что мы имеем разрушенное общество, которое необходимо строить заново. Тогда этого никогда не будет достаточно. Инвестиции в равенство и справедливость - это достойное вложение, которое мы как общество должны быть готовы сделать. Таким образом, речь идет о структуре, которая, как мы признаем, является крупной, но в которой отражены многие исключенные группы населения. P. И на нем лежит большая ответственность, женщины, ЛГБТИК, бедность, этнические группы, молодежь... R. Женщины составляют 52% населения. Мы приехали с женским отделением, которое было единственным учреждением с бюджетом в 5 млрд песо. Скажите, как вы выходите из неравенства - не будем говорить обо всех женщинах, потому что они находятся в лучших условиях, будем говорить о 1/3 населения - с таким бюджетом? Женщины, подвергающиеся гендерному насилию, во многом из-за отсутствия экономической самостоятельности. Женщины хотели иметь свое министерство, и я думаю, что мы его заслужили, но, по крайней мере, мы начали с заместителя министерства, который будет разрабатывать политику, осуществлять программы и проекты, способствующие искоренению насилия. P. Каков статус министерства, есть ли у него уже заместители министра? R. Менее чем за восемь месяцев мы добились создания министерства, теперь мы занимаемся институциональной адаптацией, разработкой инвестиционных проектов, определением бюджета и государственных служащих, которые будут проводить эту политику справедливости в жизнь. P. Правда ли, что Вы назначите заместителя министра-трансгендера? R. Это мое пожелание. Я хочу, чтобы заместитель министерства по делам многообразия, в котором работают ЛГБТИК и инвалиды, возглавляла трансгендерная женщина. Я нахожусь в процессе рассмотрения и обсуждения этого вопроса с президентом, потому что мы принимаем решения вместе. P. Еще одним серьезным противоречием зарождающегося служения является отношение к проституции. Какова Ваша позиция? R. Я считаю, что это необходимая, обоснованная полемика. Я не боюсь дебатов. Вряд ли очевидно, что у женщин, переживших сексуальное насилие, торговлю людьми, принуждение к проституции, есть аргументы, чтобы призывать к искоренению этой системы. Я тоже в это верю. Однако есть и реальность, которая заключается в том, что другие женщины считают проституцию своей работой, не имеют медицинского обслуживания, подвергаются стигматизации, на них никто не смотрит и никто их не защищает. Государство обязано защищать всех женщин, независимо от их выбора. Конечно, проституция была навязана мачизмом, и я бы хотела, чтобы мы достигли общества, в котором не было бы таких ситуаций. Но пока он решается, я должен гарантировать права тех, кто борется с принудительной проституцией, а также той небольшой группы, которая придерживается иной позиции, будь их пять, два или один. P. Она является первым министром по вопросам равенства в одной из самых неравных стран мира. Каким Вы видите себя в конце этого мандата? R. Если нам удастся сократить разрыв в неравенстве и неравноправии, мы добьемся прогресса. Для преобразования страны нужны не только президент и я, а все чиновники и все общество. Я надеюсь, что направление, в котором мы движемся как общество, - это направление социальной справедливости.